Уважаемые форумчане, предлагаю Вам обсудить мою статью Мысли об истоках «албанцкого йазыка», о силе современных мифов, пропаганде, манипулировании сознанием и прочем (читать только посвященным…). Я готов выслушать абсолютно любую, даже неконструктивную критику, я согласен быть осмеянным, не принятым всерьез, уничтоженным интеллектуалами... В общем, я готов:)

При обсуждении статьи, я рекомендую не вдаваться в обсуждение политики каких либо государств, ибо статья эта не о политике, а о нас - братьях славянах...

FreevadВесьма неплохо, хотя терминологию необходимо уточнить (или утончить). Иначе замучаетесь пояснения давать, да и эффект смазанный получится.

1. Мат - абсценная лексика, применяющаяся за границей культурного круга индивида. За границей бытия. (Теория культурных кругов, Л. Фробениус, Ф. Гребнер)
2. Зачем lingua latina мёртвой обозвали? Это не просто труп, это живой труп! Бодрячком держится и нас переживёт.

ADF, "пендосами" их называют "албанцы". Просто автор не везде, к сожалению, на русский перевёл.

Высокий уровень материальной культуры не приводит к повышению уровня интеллектуальной.

Многа букф, ниасилил, читал наискосок пропуская неинтересные места.
Показалось, что албанский притянут за уши, лишь бы текст хоть кто-то прочитал...

История возникновения диалекта, кажется начиналась еще с фидо, где существовали кащениты, и их способ выражения весьма напоминал собой албанский.
Потом, возможно на основе этого, а возможно как художественный прием, появился орфоарт, значимую раскрутку которому оказал удафф, а возможно и другие сайты, падонки.орг например. Наверное, можно назвать это контр-культурой.
Уже позже, попав в массы, диалект пошел в народ, тем самым себя дискредитировав и уничтожив, преведы, медведы и прочии фф, цц... на сегодняшний день мода к счастью ушла.
Название "албанский" появилось после поста в ЖЖ одного нерусско-говорящего, он увидел подобные тексты и спросил что это за язык, после чего ему ответили - "учи албанский". Было это уже после того как оно в массы попало и каждый кому не лень стал изображать из себя падонка стилем написания текста.

вот здесь более подробно о инциденте Все было гораздо более просто.

В связи с чем возникает вопрос - как связаны косово и орфоарт? Тем же способом что все люди братья\сестры что ли, то есть никак?

В английском языке тоже есть нечто подобное, искажение написания слов основываясь на произношении, что возникло раньше мне не известно. Так что, скорее, это интернационально. А то что интернет-сообществу делать нечего, и они готовы подхватить любую относительно оригинальную идею, то это исключительно его проблема, как только лемминги набежали, так и началось, американцы с бомбежками косово здесь не причем. Кстати, чтобы генерировать правильно написанные тексты, нужно долго практиковаться, массы же освоили крайне мало из этого диалекта, в основном заимствовав часто употребляемые выражения.

Историю возникновения всего этого, по датам(в том числе про косово, про то кто, как и где впервые начал орфоарт использовать, и кто придумал), я конечно же не помню, или не знаю.
Про манипуляцию - хорошо, про олбанский - низачот. Хотя у меня есть подозрение, что оно там висит только для привлечения внимания к основной проблеме статьи, и больше ни для чего.

Invictus
С тем, что мат, арго, феня и все прочие "языки в языке" - суть проявление контркультуры - мне известно. Удаффщина, "албанский" и т.п. тоже начинали, как контр-языки. В статье я явно не озвучил мысль, принадлежащую Кара-Мурзе, согласно которой язык вымывается словами паразитами, типа "ваучер", "холдинг" и т.п., значения которых практически никто из жителей СССР и России не понимал, но были "очарованы" необычностью и "научностью" их звучания. Так вот, когда народу "промывают мозги" ломая устои традиционного языка, тогда и возникают стихийные языковые течения протестного характера. Об этом, косвенно написано в постинге anwjl:

Однако, любое общество после ломки приходит в стабильное состояние, в котором "контрязыкам" просто нет места...

5element
не знаю где, ибо было это еще во времена СССР, я слышал пословицу, причем подана она была как "английская": "В английском языке пришется Манчестер, а читается Ливерпуль". Поэтому-то в нем и присутствует "фонетический" способ написания слов.
Впрочем, я могу и ошибаться...

"Мат" состоит из 2х компонент:

Абсценная лексика (abscence - отсутствие, небытие) дополняет нормативную там, где последняя неминуемо теряет своё значение - за границами культуры и связанной с ней личности.

"Олбанский йазык" (и арго) скорее связан с инвективной лексикой, суть которой как в непосредственном проявлении неуважения. Какие бы непосредственные цели ни преследовал "обидчик", он не скрывает противозаконности своего действия и его последствий, рассчитывая на малодушие или робость того, кого касается данное действие. Он "позволяет себе" больше, чем должен, совершает поступок "дерзкий", "наглый", "нахальный" по отношению к другой личности. Вот это уже более похоже на контркультуру.

Invictus
Вы что доказать то всем присутствующим желаете? Что умней меня? Признаю, это бесспорно!

Посмотрите, ради интереса, в википедии статью посвященную ненормативной лексике, и узнаете, во первых, что слова те, очень древние (вплоть до праиндоевропейских) и имеют вполне приличные первоначальные значения, а во вторых, Ваши примеры не совсем верны, и отражают весьма узкий взгляд на существующее явление. Ваше мнение напоминает мнение одного из слепцов, изучавших слона из той самой притчи...

"Албанцкий йазык" - это не "удаффщина" и не "падонкафский сленг", применение нецензурных слов в нем не приветствуется, хотя и допустимо, более того, это одна из поздних вариаций того длительного процесса ломки традиционных устоев русскогго языка, начавшегося в эпоху перестройки в СССР, впрочем это лишь мое мнение...

Sorry, загнался немного:(. Просто были у меня кой-какие намётки по этой теме, насчёт абсценной лексики и прочего - думал, вы заинтересуетесь.
Я же не оспаривать или дискредитировать ваши мысли хотел. Просто дополнить, на охват всей проблемы не претендую. (Вспоминать нет никакого желания - тоскливо это всё, особенно сейчас)



Это вы кому? Я примеров не давал... да и насчёт нецензурщины не высказывался. И утверждений типа "Албанцкий йазык" = "удаффщина" и "падонкафский сленг" не было!



Я имел в виду, что к абсценной лексике он относится меньше, чем к существующей в рамках культурного круга....

Invictus
Мы не поняли друг друга...
Я имел ввиду, что говоря о "олбанском", не следует его ставить в один ряд с нецензурной лексикой вообще, по сути - это разновидность межличностного общения, не стесненного необходимостью знать правила русского языка, а потому и столь популярное, любую ошибку можно истолковать как элемент использования "албанского" это пройдет...

Freevad
Да, именно "разновидность межличностного общения" - с частично отложенными культурными ограничениями.

P.S. Доказать я вчера в рамках другого топика пытался, в то же время зашёл к вам. Оттуда и слог наукообразный...
Там, кстати, тоже речь о манипулировании сознанием идёт перманентно

#77
#77
#77

#77

Freevad жму руку.

он просто показывает - что статья должна была называться
Фантазии Freevad'a о мифах, албанском языке и пропаганде - для посвященных...
а не в том виде в котором она подана - типа товарищ Freevad - великий мыслитель нашего времени - открыл народу истину.

Вся статья - твои личные размышления - ничего не имеющие общего с реальной жизнью.
Добавлено спустя 4 минуты, 22 секунды
Freevad если не читал - найди в инете книгу "Гигабайты власти" - сможешь не один десяток таких статей настрочить.

Freevad

Читал.
Какие хорошие и четкие рассуждения, очень просто и доходчиво Албанский, славянский и соотношения США-ЕЭС-Россия-остальные трогать не буду. Я так думаю уже многие люди сами или с чьей-то помощью осознали что их мозк съел аццкий сотона, то бишь осуществляется контроль сознания над массами, и чем больше таких статей, тем больше прочитавших и "осознавших". И то, что такие произведения упрямо уничтожаются(и создаются с не меньшим упорством тоже) - несомненно признак того что это дело (разъяснение основ мирового заговора) правое. По теме контроля можно говорить много - ведь история контроля и есть история социального человека.. Виды контроля с течением истории модернизировались на более эффективные и уместные в данной обстановке - начиналось всё с рабства, религиозного контроля (до сих пор эффективного), продолжалось юридическим, товарным, финансовым контролем - ну и сейчас контроль желаний, ну или сознания. По - моему всё это имеет место быть. Но вот есть здесь одна загогулина - пусть человек из разряда управляемых баранов перешел в разряд "осознанцев". Что изменилось? Отношение к власти? Да массы всегда ненавидели власть имущих.. Начнет пытаться сопротивляться маркетологическим уздечкам? Эге, а подсознание то действует, и у вас и у меня. И от "осознания теории заговора" есть пара побочных эффектов - человек парится по тем вопросам на которые раньше плевать хотел, его поведение становится более деви.. отклоняющимся, социальные нормы размываются => человек становится немного дальше от общества, а также такой таракан - "Я знаю что и почму, как там оно всё наверху! Я этаво - посвященный! А все остальные - быдлы!" Я не пытаюсь спорить - существует-несуществует, думаю полезно ли это... Спасибо.
PS У меня ваша аватарка асооциируется со свободолюбием - лямбда - Фриман - Фривад...

Frgt 10

Спасибо за комментарий! Контроль есть был и будет, но уметь видеть откуда "растут уши" полезно каждому. Если человек видит, после воспринятия информации, что это пропаганда, но все равно соглашается с ней, значит это то что действительно нужно. Лично я совсем не против некоторых видов пропаганды - пропаганды здорового образа жизни, пропаганды повышения уровня самообразования, пропаганды соблюдения 10 заповедей и т.п. Однако я против засилья любой пропаганды, взывающей к низменным мотивам, независимо от ее конечной цели, ибо цель не всегда оправдывает средства.

Мне запрещено вступать в полемику, но вот на некоторые вещи я обращу внимание
Ложь. Когда-то действительно возникло в средневековье учение триязычия в католической церкви, допускавшее службу всего на трех языках - латинском, греческом и еврейском. Но средние века давно позади, да и учение было официальной церковью отвергнуто.
Не все русские, а также некоторые нерусские
А вот это уже идеологически заведомо неправильная посылка. Гитлер не хотел уничтожать русский народ. В Германии к русским и особенно к более цивилизованным западным украинцам относились куда лучше чем в колхозах и ГУЛАГе. По многочисленным свидетельствам остарбайтеров, многие из которых не хотели возвращатся на родину. Не говоря уже о том, что в Германии в 40-е немцы слушали BBC, а в СССР - были только "радиоточки".
Особенно повезло в этом плане древнему православному государству - Грузии. Позаботились очень хорошо.
Именно поэтому наверно Украина и Белорусия почти вся говорит на русском языке.
Неужели у кого-то возникает ностальгия по совку? Да и развалился он не в результате какой-то компании, а скорее в силу внутренних причин, обусловленных политикой большевизма в т.ч. геноцидом словянского народа Сталиным, Берией и т.п. его аппологетами.
Вспомните конец 80-х в конце концов..
Может быть "средний европеец" и не есть образец образованности, но хотите верте, хотите нет, а в рейтингах университетов российские ВУЗы далеко не в первой сотне.
Тут скорее афтор имеет ввиду "миф" о высокой культурности среднего европейца. Помоему, это совсем не миф. Это логично и врятли подлежит сомнению..
Просто интересно, что имеется ввиду под "русской культурой"? Я не говорю про Достоевского и Пушкина, Бердяева и Пастернака.. когда Россиия имела все шансы идти в ногу с Европой.. Помоему все что было хорошего в России было намертво уничтожено злом большевизма, остатки которого преспокойно стоят у руля и поныне в лице бывших гэбистов, комунистов и прочих "сволочей, отставных палачей"
Представте себе Германию. которую не оккупировали после войны, а которая подписала перемирие, цивилизовалась, а нацистов не перевешали и не провели люстрацию, а которые преспокойно руководят страной. Канцлером работает бывший гестаповец, функционирует театр имени "гитлеровского юнгенда" (какой-нибудь "ГИТЮНГ"), играет футбольная команда "крылья нацизма", на главных площадях многих городов еще стоят памятники Гитлеру, а в опросах "Великий немец" на первом месте Гитлер, намного опережая Бисмарка и кайзера Вильгельма..

ligos
Вам же запрещено вступать в полемику

Опровергайте, причем аргументированно, я жду... мне достаточно ссылки на тот источник, из которого Вы почерпнули эту информацию.
Как информация к размышлению, погуглите "Второй Ватиканский собор" и посмотрите в каком веке он был... (с 1962 по 1965 г.г.), та церковь которую мы видим сегодня - это совсем не та, какой она была еще в начале XX века...

Кто-бы спорил - греки, грузины, армяне, даже эскимосы на Аляске - православные христиане (не все конечно)...

Вам о сожженых гитлеровцами белорусских селах напомнить? Впрочем это действительно было в Белоруссии, а не на Украине, и плевать Вы хотели, что тогда это был СССР... Европейской молодежи (а Украина - это Европа, не так ли?) ведь известно, что войну с Гитлером выиграли США, в одиночку...

А по Вашему, лучше было бы, если бы всех христиан грузин в итоге вырезали турки? Заметьте, в свое время, Грузия сама попросилась под протекторат России, (хотя в стране этой были, конечно и противники присоединения - как всегда и везде и по любому вопросу), впрочем, не думаю, что Вам это интересно... Почитайте википедию - статью о Грузии в составе России.

А Вы уверены, что это связано с "насильной русификацией", а не с естественным желанием людей говорить на языке "империи". Русские ведь, в большинстве, ни украинский, ни белоруский изучать не спешат, да и больше их (русских) по количеству народонаселения...

Да, в детстве я был горд, что жил в СССР и жил не хуже чем сейчас, а в чем-то даже лучше... Например, мои родители могли позволить себе полететь в любую точку СССР, могли получит квартиру бесплатно, могли бесплатно получить несколько высших образований, а безработицы не было. Любой мог найти работу. Хотя в среднем, конечно, люди жили небогато, зато так жило большинство, а "спекулянтов" не уважали.

А кто рейтинги то составляет? Или Вы думаете, что Гарвард или Кембридж официально признают, что большинство его выпускников получили образование худшее, чем в России? Не смешите самого себя. Официальная политика "цивилизованного мира" такова, что даже дипломы наших врачей ничего не стоят, хотя они ничуть не хуже европейских, не говоря уже об остальных профессиях...
Остальное - явная провокация, на которую я отвечать не стану.

Хмм, училки академической словесности - ну чтожэ, а вот интересно на каком языке думает работающий програмер и т.д.

Или к примеру мне потребовалось на днях ожывить сдохшый десять лет назад програмируемый контролер, с высохшыми кондёрами - помощь от сикретурок правописания кончалась фразой - тех. документацыя отсутствует дальнейшые действия не возможны.

Ну понятно неправильно давя кнопки (в том числе совершая противозоконые действия в отношэнии дохлого контроллера) и изучая картину, мыслил я на очень продуктивном кратком и уравновешэном наречии, что собствено и выдало положытельный результат.

Не я не стороник матов и прочих доисторических в том числе и заплесневшых правил правописания - хорошых только в определёной среде - но увы прогресс движэния вперёд всегда требует (в отличии от вечернего отдыха) - ну да, обьяснить сикретуркам защиты правописания их место в этод период работы.

(отправляясь на охоту всегда, ну плевали через левое плечо на нечто оставляемое).

пэ-пэ-эс

- Вот опять у Афтора статьи мне попалось эта загадочная фраза ... многие за глаза посчитают Быдлом? (это ведь ни имеетца ввиду корова с доильным аппаратом - да, но тогда что? И кого подразумевают под словом, щяс я совсем окочюрюсь, многие? И их что, очень много?)

Дело в том, что католическая церковь как единая и сильная организация гораздо старше чем практически любое европейское государство. Наследуя традиции и структуру Римской империи, вполне естественно, что латинский язык был языком церкви, которая по своей сути была наднациональной. И ничего плохого или противоестественного в этом нет.
К томуже, вообще, понятие наций как выражения народа возникло на Западе и более того, получило развитие и воплощение именно там. И церковь тут не при чем. Эта тема связана с тем что вы так отрицаете - протестантским сознанием. Англо-саксонским менталитетом. Как собственно и права наций и права человека, все это - продукт западной культуры.
В принципе, если рассматривать WWII как фашисско-большевисский конфликт, то такой подход не лишон смысла. К сожалению, наши взгляды на Войну формировались в тоталитарном обществе и вдалбливались в голову на протяжении десятилетий без какой-либо даже физической возможности узнать или тем более обсудить другие точки зрения.
Основная загвоздка тут в том, что мы пытаемся смотреть на Россию как на полноправного члена мироваого сообщества, такого же как например Англия (это в худьшем случае) или Америка. Как бы собрались великие государства в т.ч. и Россия и вот что-то там решили, проголосовали. На самом деле это миф. Для запада Россия - гопник на фуршете, которому улыбаются и вежливо разговаривают только от того что у него в кармане самопал.
Хорошая картинка. Лавров - полууголовник и матершинник во фраке и с бабочкой..
Насчет сел. Зачем немцам было сжигать села? От просто своей дикой бесчеловечности и сатанинской сущности? Скорее всего в селах прятались партизаны. Во время войны это вполне логичное решение.
Я никогда не говорил что Россия это зло само по себе. В конце 19-го века даже в начале 20-го. Это была довольно неплохая страна. Приблизительно как какая-нибуть Австро-Венгрия только с более низким уровнем жизни и пережитками крепостнической системы. Грубо говоря, альтернативную судьбу Российской Империи можно было бы представить так: буржуазная революция, демократическое правительство, выход народов и вообще развал империи на более мелкие куски (что и произошло фактически - Грузия, Украина и т.п. вышли из состава России). Грубо говоря, то, что произошло с Австро-Венгрией или Германской Империей. И если посмотреть на историю того времени, то становится понятно что к тому все и шло.
Но к сожалению, деструктивные силы и в Росиии и в Германии победили, породив два основных зла 20-го века: коммунизм и фашизм.

Не повериш, но я тоже. Только самые достойные люди в СССР могли себе позволить думать иначе чем вещала "радоточка". По всей видимости ни я ни ты к ним не относились. К сожалению, сейчас в России я вижу (ИМХО конешно) в чем-то похожую ситуацию. Ваш режим грабит вас, насилует в физическом и идеологическом смысле, исполняя все то что нужно Америке (в т.ч. и войну в Грузии и всякие гнилые кораблики у Кубы).. Где триллион которым вы так гордились? Он просто отдан Америке. Т.е. по сути дела Россиия качала эту нефть бесплатно. Русский народ, именно как народ, ничего с этого не получил. Внешний долг увеличен на полтриллиона, а еще полтриллиона вложено в американские компании которые обанкротились.
Вот ссылки по этому поводу. Первая примитивная но зато понятно и популярно написанная http://news.qs.kiev.ua/lenta/news_full.php?id=213157 вторая написана заумно, но зато авторитетно подтверждает первую http://www.gazeta.ru/comments/2008/10/0 ... 7901.shtml
С оразом сталина я не согласен, как и наверное автор. Просто он писал для русских, а такой образ будет ближе и понятнее, для того чтобы понять как могло быть. Точнее не могло быть, т.к. русский народ не хозяин своего государства а послушный раб..

Во первых не немцам т.к. это гигантское понятие, во времени - а нацыстам, появившэмся после поражэния в первой мировой войне - сжыгать этo нормальная реакцыя проигравшэго, или чемто обижэного обьекта - что можно получить - скорее всего очень мало в лучшэм случае. (процветание с идеями всех поработить, истории не известно)

Не хозяин и Раб - это в смысле, имею ли я там право пойти и надавав пинделей хоть кому, отобрать туборетку как Хозяин, хоть у кого? - да, этого то нету, а жаль! (можэт подскажыте, где такие места есть?)

Ну понятие Раб - это когда у тебя нет некоторых прав - там свалить, или избиратца и т.д. - пока это есть.

автор перегрелся на солнышке. Про статусы улыбнуло, ага . Много думать вредно

TiN

Ага, перегрелся, днем градусов 7 тепла было...

Это точно, а то мысли всякие в голову начинают лезть - банальные, парадоксальные, непродуктивные... тянет на написание новых мифов, демонстрацию легкости использования методов манипулирования, на потуги к анализу и синтезу окружающей мозаичной реальности в рамках пелевинского субъективного идеализма, вкупе с экзистенцальными поисками смысла бытия, применительно к мосту между Востоком и Западом, и нелепым ответом на тот извечный вопрос, не дающий ничего, кроме нового поиска... и новых ответов... и вновь поиска...