Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 25 • Страница 2 из 2<  1  2
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2006
Откуда: Ukraine
Хорошая идея.Теперь можно думать о изготовлении стакана.

Я б предложил сделать конструкцию аналогично термосу. Тока не откачивать воздух, сложно. А вот наоборот закачать (в смысле чтобы вытеснить обычный воздух) что нибуть другое что, менее теплопроводное, а главное меньше влаги содержит. или можно тоже попробовать туда загнать воздух "просушеный". А много раз обматывать это думаю немного неразумно.

_________________
#77



Партнер
 

Не пытайтесь воспроизвести сосуд Дьюара в домашних условиях, необходимую теплоизоляцию способен обеспечить только очень глубокий вакуум (глубже чем в обычном термосе) и специальные отражательные пластины которые размещаются внутри вакуумной рубашки и отражают тепловое излучение от внешней колбе к внутренней (в крупных установках вместо пластин может использоватся суперизоляция - аэрогель смешанный с алюминиевой пудрой "серебрянкой" 30-40% по массе и тоже вакуумированная). Специально для любителей поспорить с наукой - ничего у вас не выйдет - все ваши теплоизоляции имеют теплопроводность на порядки выше той что необходима. О том насколько хорошей она должна быть говорит даже конструкция Дьюара - из-за того что спай между внешней и внутренней колбой теплопроводен горлышко делают узким - уменьшая площадь сечения спая и высоким - так внутренняя колба успевает остыть от паров уже испарившегося жидкого азота до того как тепло дойдет до жидкости.
И это - половина проблемы. Материалы охлажденные до таких температур становятся хрупкими. Пригодными можно считать или очень чистый алюминий или сталь 12Х18Н10Т. Например новые стекляные дьюары (именно дьюары а не колбы из термосов) которые использовались в лаборатории лопались от внутренних напряжений оставшихся при их изготовлении. Практически из пяти - шести работоспособным оказывался один. Считайте что вам крупно повезло что ваш азот не вылился вам под ноги, а тех кто вам его наливал по-хорошему надо отправить на пересдачу ТБ и депремировать.
Более-менее адекватной заменой может быть только термос с колбой из нержавейки (должна быть та самая 12Х18Н10Т но китайские собратья могут поставить и столовую 12Х13 которая становится хрупкой при таких температурах).
При покупке Дьюара особенно б/у рекомендую его проверить - залить азотом и после начального выкипания проследить как он держит азот. Очень часто из-за старения сварных швов и механических ударов теряеется вакуум.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2006
Не сочтите за рекламу. По поводу изготовления сосуда своими руками за не дорого особо сомневаться не приходится. Если бы было возможно изготавливать средства хранения для азота, в промышленных масштабах(а именно тогда цена минимальна), то мы давно бы об этом узнали.
А по поводу экстрима. В москве могу подсобить с приобритением проверенных б/у сосудов дьюара. А так же с хорошо проверенными стаканами вот такого класса
#77
#77
#77
Чертежей отдельно не дам. Если что, пишите в личку.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.11.2005
DSAndhort писал(а):
Не пытайтесь воспроизвести сосуд Дьюара в домашних условиях, необходимую теплоизоляцию способен обеспечить только очень глубокий вакуум (глубже чем в обычном термосе) и специальные отражательные пластины которые размещаются внутри вакуумной рубашки и отражают тепловое излучение от внешней колбе к внутренней (в крупных установках вместо пластин может использоватся суперизоляция - аэрогель смешанный с алюминиевой пудрой "серебрянкой" 30-40% по массе и тоже вакуумированная). Специально для любителей поспорить с наукой - ничего у вас не выйдет - все ваши теплоизоляции имеют теплопроводность на порядки выше той что необходима. О том насколько хорошей она должна быть говорит даже конструкция Дьюара - из-за того что спай между внешней и внутренней колбой теплопроводен горлышко делают узким - уменьшая площадь сечения спая и высоким - так внутренняя колба успевает остыть от паров уже испарившегося жидкого азота до того как тепло дойдет до жидкости.
И это - половина проблемы. Материалы охлажденные до таких температур становятся хрупкими. Пригодными можно считать или очень чистый алюминий или сталь 12Х18Н10Т. Например новые стекляные дьюары (именно дьюары а не колбы из термосов) которые использовались в лаборатории лопались от внутренних напряжений оставшихся при их изготовлении. Практически из пяти - шести работоспособным оказывался один. Считайте что вам крупно повезло что ваш азот не вылился вам под ноги, а тех кто вам его наливал по-хорошему надо отправить на пересдачу ТБ и депремировать.
Более-менее адекватной заменой может быть только термос с колбой из нержавейки (должна быть та самая 12Х18Н10Т но китайские собратья могут поставить и столовую 12Х13 которая становится хрупкой при таких температурах).
При покупке Дьюара особенно б/у рекомендую его проверить - залить азотом и после начального выкипания проследить как он держит азот. Очень часто из-за старения сварных швов и механических ударов теряеется вакуум.

Скептики сидят в другой теме !


 

2 maffler
А безграмотные экспереминтаторы лежат в реанимациях.

Большинство материалов охлажденые до температуры жидкого азота становятся очень хрупкими. Самолично растирал резиновую трубку в мелкий порошок, замороженая лягушка бьется как стекло. Большинство металлов аналогично. При таких температурах держат только алюминий, медь, 12Х18Н10Т которую еще называют криогенной сталью, 09Г2С - ее применяют для промышленных изотермиков, стекло которое прошло глубокий отпуск для снятия напряжений, из пластиков только фторопласт-4. Плюс все эти материалы свариваются по специально разработанным технологиям - иначе лопаются по шву.
Тех д..в которые отпускают жидкий азот в пластиковую тару надо депремировать, послать на пересдачу инструкций, а при повторном закосе уволить.

В промышленых масштабах жидкий азот хранят в изотермике. Это сосуд в сосуде из стали 09Г2С между ними действительно изоляция из перлита, на дно укладывается блоки из пеностекла и дубовые брусья. В сосуде поддерживается атмосферное давление и температура близкая к точке кипения жидкого азота - для этого постоянно откачивают испарившийся азот и направляют его на компримирование и ожижение. По сути это еще один цех и весьма аварийно опасный. Никакой заправки под давлением быть не может - избыточное давление мизерно и обеспечивается давлением столба жидкого азота или незначительным давлением паров.
Подобные цеха аварийно опасны, часто влага накапливается в изоляции из-за чего изотермик уходит в капремонт, не редко сосуды деформируются если давление отличается от атмосферного - причем незначительно отличается. "Это подтвердила авария аммиачного хранилища емкостью 10 тыс. тонн на Ионавском ПО "Азот" в Литве, в которой погибло 7 и пострадало 57 человек. А из опасных районов было эвакуировано 32 тыс. человек" - http://www.chem.msu.su/rus/journals/che ... page7.html Причем хранилище азота более аварийно по сравнению с жидким аммиаком так как в нем ниже температуры.
Вот и хочется спросить есть еще желающие хранить жидкий азот в промышленых масштабах.
Никаким давлением вы не ожижете азот если предварительно не захолодите его ниже критической точки -146,95С. Так что мечта о хранении жидкого азота в толстостенном сосуде при комнатной температуре - бред сивой кобылы.

Добавлено спустя 15 минут 49 секунд:
Да, еще забыл добавить что азот не имеющий запаха удушающий газ который тяжелее воздуха, так что храня его в больших количествах в малых замкнутых помещениях без вентиляции вы рискуете внезапно для себя задохнутся.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 25 • Страница 2 из 2<  1  2
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan