grizlyk за или против ЧЕГО?, столкнувшись с неправильной работой интеловского ассемблера и библиотек я докумекал, "как" там всё тщательно делается

Хочу сказать что автору надо лечится. Ну или хотя бы почитать умные книги, о том, что такое конкуренция, что такое бизнес разведка и как вообще рынок работает.

Третий вариант - не строить конспирологических теорий в области, в которой вообще ноль.

Я куплю Ivy Bridge 3770K, когда выйдет на замену своему 2600К. АМД ни куплю в ближайшем будущем точно из-за низкой производительности. У Ивы, кстати, встройка вполне быстрая. А есть Ивы с 4000 ядром за $120 - для офиса больше и не нужно.
Теперь по пунктам.
1. Много материнок АМ3+ со встроенным ядром. Можно любой бульдозер вплоть до 8170 поставить.
2. FM1 - маркетинговый выкидыш и FM2 будет маркетинговым выкидышем. Сама идея ставить слабый проц и слабую видеокарту в одну систему - не находит у меня понимания. Если человек согласен на недовидеокарту и ему нужен мощный проц - см. пункт 1. Если человеку нужен слабый проц - он покупает Атлон х2 или что-то такое и разлочивает, видеокарта в чипсет встроена. А вариант FM стоит огромных для бюджетной системы денег. Ладно я бы понял, если бы АМД сделали аналог FX6100@4ггц + Radeon 5770 за $150 в совокупности... И сделали эту байду на АМ3+ разъеме. А не городили лохотрон с новым сокетом.

FM1 нацелен на конкретную нишу - мультимедийный пк - развлекательный центр. Цена его сегодняшний день высоковата, на мой взгляд, но она либо придет в норму, либо эти APU будут вытеснены с рынка другими решениями.

Автор, удали заметку, не позорься

мультимедийный пк - развлекательный центр - это Celeron G530. Для вконтактика его хватит, фильмы, музыка и простые игры... Стоимость - в 3 раза дешевле Лиано.

Ваши слова:
- это у вас надо спросить что и где "отъедается"

Походу таки автор не адекватен. Ну или не понял суть вопроса про ОФИСНЫЙ компьютер. И если офисный работник "мается" и "играется" - гнать в зашей таких работников А если вы купили для дома ФМ1, да ещё и для "игрового компа" - то кто вам доктор? Хотя не, возникает резонные вопросы - нафига в "игровом" компе встроенная видяха, и почему автор так сожалеет о прикрытии чипсетов амд со встроенной видео следующего поколения?
Пруф в студию!

Польщён вниманием. Честно говоря не ожидал увидеть развёрнутые ответы, т.к. "снисходжение" автора до развёрнутого общения по всем законам психологии ослабляет позицию. Рад что у вас другой склад характера.

Да ни боже мой! Я не имел в виду ваше воображение - теории заговора против АМД уже не один десяток лет.


Ну, не может АМД за свои 10% бюджета Интел удержать своих ключевых разработчиков. А Интел перекупить инженеров и менеджеров, пообещав им золотые горы и доступ к передавому опыту, очень даже может. Мне тоже жалко и Cyrix, и WinChip, и Transmeta. Но законы экономики неумолимы. Если не объединяться с другими компаниями, то тебя просто раздавят. АМД уже бы загнулась, если бы не антимонопольный закон, на который вы ссылаетесь.


Ладно, возьмём цифры. Согласно статистике, приводимой [url]http://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Компьютеры_(рынок_России)[/url], в России в 4-м квартале 2011 г. рост настольного сегмента - 1.5%, а мобильного - 17.3%. При этом по всему миру мобильный сегмент обошёл настольный по объёму ещё в 2010-м году.
Возникает закономерный вопрос: зачем пытаться бодаться за уже проигранный сегмент, в котором противоборствующие стороны прочно окопались, когда рядом есть растущий и пока не устоявшийся сегмент, обгоняющий первый по объёму?

Снижение идёт. Хороший персональный компьютер всегда стоил в районе $1000. Но вы сравните тысячу долларов сейчас и 20 лет назад.


Есть. Но переплачивать за него готовы далеко не все. Сейчас, на мой взгляд, ситуация похожа на 2001 год, когда мощности самых захудалых процессоров стало хватать на проигрывание mp3, DVD и avi. При этом производительности компьютеров в играх катастрофически не хватало. Поэтому существует достаточно узкий сегмент рынка геймерских ПК и достаточно широкий - прочих. Только сейчас к mp3 добавилась фото- и видеообработка.


Согласен. Поэтому я и прогнозирую всплеск рынка только в конце десятилетия, когда а) возрастут мощности видеокарт для качественного скачка реалистичности, и б) будут созданы стандарты интерфейсов процессор-видеопроцессор.


Ну, я сам программист, знаю об этом не понаслышке. Проблема отнюдь не в переписывании софта на новую платформу, а в принятии решения о переходе на новую платформу всеми участниками рынка, плюс создание хорошей виртуальной машины на новой платформе. Пока это никому не нужно, потому что локальная просадка в быстродействии снизит конкурентоспособность продукта, а непримкнувшие к такому переходу получат существенный локальный выигрыш.
Нужно ждать пока атавизмы x86 сделают его в 2 раза менее производительным чем конкурент.


АМД концентрирует свои скудные средства для точечного противостояния Интелу. Размазывание средств по нишам ведёт к проигрышу. Как в VGAPlanets.


Просто так было выгодно производителям. Они о стандартизации зарядного устройства десятилетие договаривались. Когда сегмент наполнится, модульность может возникнуть как средство конкуренции. Но в этом я не полностью уверен.

Да, это отступление. Но если не отступать, то погибнет всё.

Да, но IBM больше не вливает столько технологий и денег, да и бывшие инженеры NextGen уже давно перешли в Интел...

Ящитаю что более вероятен не "крот", а сговор интеля с АМД, хотя возможно и то, и другое вместе. Мне подсказывают что они в последнее время подозрительно мало судиться стали. А со сговором какая может быть конкуренция и адекватные решения? На сегодняшний день конкурентов у интеля просто нет, ни одного. Все помнят историю с атлоном 64? Его появление на рынке в то время подстегнуло интел срочно менять архитектуру процов, а пень4 заслуженно отправился на помойку.

Чё ты гонишь? Не срамись, тут пусть и есть лохи, но ты здесь совсем не для них.

Фу, у вас все с ног на голову перевернуто.

Прекрасная версия, вопрос только сговор добровольный или принудительный? Честная конкуренция это только на бумаге, злой Интел может диктовать условия безденежному АМД, сговор произойдет так - мы сделам так как нам надо, а вы делайте что хотите, но лучше не спорьте .

Нечего стало тырить - платформы несовместимые.

Вот это то и удивительно, я точно знаю, что в качестве офисного компа АМД ничем не уступает Интелу, но все верят, что Интелу там нет равных, главное, в это верит сам АМД, судя по последним изделиям.

Вы думаете офисные работники вообще знают, что такое Интел и АМД?

В офисах почти не осталось десктопов, разве что в митинг-румах, на ресепшене, да у специализированных инженеров (у них дестопные сервера). У всех остальных работников лаптопы. И так по всему миру. Домой тоже десктопы сейчас покупают единицы (зачастую геймеры). Думаю, что APU разрабатывались в первую очередь для лаптопов, там они выгодны и оправданы.

Archimedes, длинные руки моих оппонентов вызвали сбой браузера, пишу тоже самое второй раз, а вдохновения уже нет, все уже не то, невозможно произведение искуства изваять вторично .

У нас ситуация, что вопрос-ответ слабо связаны друг сдругом, смотрящий на нас со стороны читатель может подумать, что он попал на экзамен по биологии, где школьники выучили только про блох и на билет про рыб отвечают - это рыбы, у рыб есть чешуя, а там, под чешуей, живут блохи.

Чипсет 9ххG это слабообновленная версия 8 серии для AM3+, не требуются особенные разработчики и отсутствие официальной поддержки чипсетной графики для AM3+ выглядит политическим мероприятием, а не экономическим. Никакого технического проигрыша в сегменте офисных компов у АМД с сокетами AM3/3+ нет, сколько бы отдачи он не приносил, минимум усилий даст потенциальную возможность продолжать держать паритет, иначе экономия будет означать полную неконкурентноспособность и сокращение целой категории товаров. В случае с офисными десктопными компами маркетинговому отделу АМД не надо будет врать, а моральное преимущество помогает в сложных ситуациях .

Статистика и математика вообще как абстрактные цифры вещь опасная, потому что в дополнение в числам надо знать как измеренные величины соотносятся с объектами реальности. В нашем случае, чтобы делать выводы надо знать причины, которые вызывают надувание мобильного сегмента. Многие категории товаров на рынке это мыльные пузыри, которые придут и уйдут, загрязнив окружающую среду, инспирированные недобросовестными производителями, даже вернее людьми, которые заинтересованны только в извлечении прибыли, а не в выпуске полезного продукта - обилие недобросовестной рекламы, минимум техинфо - это первые признаки.

Есть очень древнее правило выбора, которым можно руководствоваться - примерь то, что хочешь сделать, на себе и если ты готов это получить сам, то вперед. Примерив мобильный сегмент на себя, я скажу что не приобрету 90% товаров из этой категории, это потому, что по техническим характеристикам они здорово уступают десктопным изделиям, неплохо было бы получить миниатюризированный десктоп в конструктиве моложе 1980 года по той же цене, но что-то никто не предлагает.

Им не нужен компьютер, у них нет задач для него. Не надо некомпьютеры называть компьютерами и не будет никаких проблем. Вообще, переход к выпуску для массового потребителя некомпьютеров ударит как раз по компьютерам и по их пользователям, что даст кумулятивный эффект положительной обратной связи, когда пользователи компьютеров будут отказываться от них, в результате произойдет разделение на "профессиональную технику" (отличается от непрофессиональной безумно высокой ценой) и массовую - реализующую потребности дауна по выходу в порносоциальные сети новостей "загрузи-выгрузи".

Ах, вот оно что. Тогда свои приоритеты АМД выбрала неудачно, если в насыщенном рынке точечное противостояние вообще возможно. Как пользователь я вижу, что товары АМД перестают отвечать моим потребностям, а также не слышал ни о ком, кто был бы готов купить встроенное в FM1 видео по цене существенно выше офисного или радовался бы производительностью процессора и гибкостью конфигурирования на этом сокете. Банально распаять дискретный редвуд на плате с AM3+ было бы дешевле, гибче и производительней, но без снижения цены на впаянное видео я все равно купил бы встроеннное офисное и дискретный редвуд, потому что можно платить частями при той же производительности.

Производители заинтересованы в регулярном сбыте, а пользователи в его отсутствии, а модульность может играть как на той, так и на другой стороне, в обоих случаях давая свободу в настройке, потому что миниатюризация и унификация не дошла до уровня, когда выгодно менять целый монолит.

Шина PCI и ее потомки, шина USB - все это примеры унификации, которые провалились, потому что разработчики этих шин учли опыт шины MCA и сделали портабельный вид при сохранении своего конкурентного преимущества в разработке под эту шину устройств и совместимых операционных систем. Результат не заставил себя ждать, например, популярнейшим USB устройством является мыш-клавиатура, второй это generic-накопитель с файловой системой мс-дос, а пользователи избегают соединения по шине USB всегда, когда у них есть выбор: какой модем вы возьмете - USB или Ethernet? И этим все сказано.

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:
Но они знают что такое деньги, в любом случае, даже при равной цене они отличают фольксваген от рено и тойоты, не пугаются. Также компьютерный специалист организации в состоянии отличить одно от другого.

Ну, я пытался рассмотреть выгоды FS1 на десктопе, но не очень то они оказались сильны. Мне видится одна причина - ноуты в массе берут не те, кому нужен мобильный/автономный комп, а те, кто не разбирается в компах, они не понимают что их ждет. Хотя злые языки утверждают, что я консервативнее консерваторов и приверженец дряхлых решений, это неправда, рассматриваю сугубо из соотношений цена/выгода, когда мобильный комп станет эффективнее десктопа я первый отправлю десктоп в музей.

Советую попробовать их совместить. Сам использую десктоп для игр и хранения файлов, а лаптоп - для браузинга на диване. И кино можно посмотреть лежа, и музыку послушать (из файлохранилища на десктопе). Присматриваюсь к лаптопам на AMD E300/350 и самых младших Селеронах, планирую брать что-то такое - долгоиграющее и максимально дешевое

Имхо: слог и содержание на уровне школьника....или на уровне angar_15.....
Кого только не пускают щас на главную......

удивительно, все с пеной у рта спорят о смысле существования Llano, о дороговизне этой платформы, но никто почему-то не вспоминает, что socket FM1 - единственное на сегодняшний день решение, позволяющее купить полноценный 4-хъядерный процессор за 2600р - Athlon II X4 631. Прибавляем сюда мать на А55/75 за 1700-2000р, и получаем отличную основу для достаточно мощного, универсального, но при этом недорогого компьютера, которому, к тому же, совсем не чужд разгон. Что может предложить Intel за те же деньги? Убогий G840 с еще более убогой матерью на Н61? Так что я бы серьезно поспорил с утверждением о бессмысленности Llano. Да, пока у этой платформы есть серьезнейший конкурент в виде Athlon II X3+разлочка+недорогая мать, но процессоры эти скоро исчезнут из продажи, и тогда в бюджетном секторе вменяемой альтернативы Llano не останется. Хотя фанаты Intel со мной не согласятся, конечно же

Точнее истёк таймаут web-сессии из-за того, что сообщение писалось очень долго. Пару раз наступив на эти грабли, я теперь имею привычку сохранять написанное в буфер обмена перед нажатием на кнопку "отправить".


Ладно, попытаюсь не уходить от темы.


Нельзя допускать внутренней конкуренции своих продуктов, т.к. это ведёт к снижению прибыли. Я имею в виду не только конкуренцию между 8-й и 9-й серией чипсетов, сколько конкуренцию их с FM1 и FM2. Ниша этого сегмента и так не очень широка, а оттягивание части потребителей с APU-платформ бьёт по стратегическим планам АМД.


Смысл в том, чтобы рынок прошёл через стадию отбора, которая оставит на рынке продукты, сочетающие в себе наиболее успешное сочетание свойств. Отчасти надувание мобильного сегмента связано с тем, что количественное отставание примерно в 2 раза в быстродействии, уже не влечёт качественного отставания по совокупности потребительских качеств товара.


Многое будет зависеть от доступности мобильного интернета. Если мобильная штучка будет позволять по сети получать весь функционал десктопа, то нафига мне десктоп? И зачем мне её апгрейдить? Понятно что это картинка даже не текущего десятилетия, но инфраструктура будет появляться не одномоментно.


Не согласен. Сейчас самый захудалый сотовый телефон содержит в себе процессор, который заткнёт за пояс i486DX, а проблема с его использованием как компьютера лежит исключительно в плоскости неприспособленности для этого пользовательского интерфейса! Надо ли напоминать, что всякие БК-0010, "Микроши" и "Партнёры" имели на 2 порядка худшее быстродействие, что не мешало называть их компьютерами? Требования пользователей естественно растут, но далеко не в соответствии с Законом Мура.


На первом этапе мобильные устройства возьмут на себя функции удалённого доступа к домашним десктопам и облачным ресурсам. Естественно большинству пользователей мощности недокомпьютера будет предостаточно. Остальные найдут способы пользоваться другими возможностями.


Потому что на форуме overclockers собрано достаточно много людей с продвинутыми навыками использования компьютеров. А АМД приходится иметь дело со всеми потребителями.


Ещё раз повторю что это часть вынужденной стратегии АМД по концентрации усилий в нише APU для максимального расширения этого сегмента рынка и привлечения туда максимально возможного числа потребителей.


Если мобильный интернет будет недоступен массовому пользователю, модульность в мобильном сегменте появится обязательно.


Отнюдь. Стандарт USB получил невиданный ранее успех, а по числу поддерживаемых устройств вообще не имеет равных. Смотря как сравнивать.

Суммируя всё сказанное. Я не вижу опасности для существования АМД в сегменте десктопов. Они там останутся, потому что сегмент уже близок к насыщению, а новых задач для этого сегмента пока нет и не предвидится. Концентрация усилий АМД в среднем мобильном и серверном сегментах дадут близкое к достаточному материалов для удержания текущих позиций в сегменте десктопов. В то же время, мобильный сегмент развивается стремительно, и промедление здесь грозит потерей триллионных прибылей. Поэтому я не вижу ничего необычного в действиях АМД.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Напишите лучше и опубликуйте, а только потом пишите такое.

Volk53 Да что тут непонятного. Поделили втихаря рынок.
Втохоря он-рынок давно поделен. Посмотрите хоть на переодичность выброса в/карт, процессоров, игр, фильмов наконец, далее до насколько воображения достанет. Мы вступаем в ВТО. Хотели - да нате. 2Не так давно 14/01/2012 примерно часов 12 по полудню, по эфиру CITI-FM дин из позвонивших по теме лучше/хуже стало бизнесу в РФ, представившись чиновником ,(мож под шафе присутсвовало у человека, ну или совесть типа кусать стала ( они нас быдлом числят по определению ) ) озвучил генеральную стратегию. Монетизация всего и вся. Начерта что-то там развивать если можно уже сейчас отдать в откуп. Коментировать нужно? И я склонен этому высказыванию верить.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
sergtrav Llano, о дороговизне этой платформы
IBM-коменты нужны? дадут они то что оверы хотят?

Человеку наверное просто жаль что надежды не совпали с реальностью. Частично я их разделяю. Но у AMD есть акционеры, которые своими деньгами решают в каком направлении идти компании.