Тема превратилась в спор сторонников и противников Оперы. И частично обсуждение взлома софта.

Vlad_Diver первая Opera у меня была 7.23. Я ценил её за быструю работу с вебом, но у неё был большой (для меня) недостаток - УЖАСНЫЙ интерефейс. Скины скачать я не догадался. А когда вышла 7.52 я решил её качнуть. Сразу могу сказать, что не пожалел. Потом, с выходом 7.54 (кстати, от 7.52 она отличалась лишь какой-то там пофиксенной ошибкой) я пересел на неё. При выходе 7.60 Preview и позже 8 Beta я не отреагировал - ждал финальный релиз. Но вот сейчас не удержался и скачал. В восторге.
А у IE мне больше всего не нравится его "пылесастость". Приведу пример: после переустановки Винды надо было скачать Оперу. Полез в инет, естественно, Exploreroм. Что вы думаете? Я побывал лишь на двух сайтах: Яндекс (где искал линк на закачку) и какой-то там софтодром - всё! Проверив потом систему Ad-Aware SE 1.05 я обнаружил штук 20 tracking cookie и парочку data-minerов. Так что, господа, пользуйтесь IE, пользуйтесь

Кстати, без проблем - с LavaSoft'овским монитором ни одна гадина не прорывается Но хоть мне и нравится FireFox, я на него пока не перехожу - некоторые сайты, особенно в рунете, заточены именно под ослика... Точнее, мощно не соответсвуют стандартам. IE эти нарушения переваривает, FireFox к ним не так равнодушен. Так что IE + средства индивидуальной защиты = жить можно

Konditer
Скажи честно, ты на лисичке или макстоне больше недели сидел?
Потому что я на лисичке уже три месяца, до этого полгода сидел на опере. Перепробовал почти все 7.хх, которые были до конца октября, в том числе и всякие беты. Всё равно ей до лисички далеко, тем более, она платная.
А насчёт секьюрити: тут почти на всех форумах по борьбе с вирями и spyware рекомендуют сначала лисичку, а уж потом оперу. А здесь ситуация с вирусами уж никак не сравнима с Россией.

Ыч Скажу честнее некуда - пока не вышла 7.52 я сидел на тогда ещё MyIE. Он меня не слишком устраивал, особенно неожиданными зависонами трафика и некоторыми не слишком существенными глюками. Так что перлы "на лисичке или макстоне больше недели сидел?" не прут. Да, над Firefox-ом я бился как раз с неделю. Я вот, кстати, не понял насчёт Что ты хотел сказать?

Alex Cyber Эх, можно жить и в землянке, да неудобно, видишь ли...

выходит я живу в землянке и мне на 90% сухо, комфортно и удобно

Vlad_Diver ну что ж, поздравляю.

Сам видишь, что прут.

А тем, что здесь опасность подцепить вирь на порядок больше, чем в России. Так что вопрос очень актуален.

Здесь так упорно хвалят Оперу и ругают IE... А я вынужден был после опробации Оперы 7.23 вернуться на IE.
Я столкнулся с тремя проблемами:
1. Упорное нежелание разработчиков сделать сохранение картинок к сохраняемой страничке а-ля IE. Ну не могу я сохранив 10 страничек потом искать какая картинка к какой страничке относиться. А IE сохраняет их в отдельных папочках. Удобно. Из-за этого, пользуясь давно Оперой 5 для серфинга при необходимости сохранить страничку загружал IE.
2. Совершенно тормозной интерфейс. Пока я дождусь реакции интерфейса, мне становиться уже всё равно с какой скоростью качается страничка. Может на компе с 3000ГГц процом он и быстро работает, но у меня на работе Целерон 300А для этих целей и на нём работать очень трудно.
3. Невозможность настроить Оперу для работы без прокси-сервера. Сколько ни смотрел, но в опциях ("крутых, как яйца") не нашёл, как ему указать какое соединение использовать для дозвона при обращении к Инету. В IE такое есть, в почтовых программах есть, а в Опере нет. А поскольку дома у меня прокси не стоит, то и использовать Оперу в нормальном режиме становиться невозможным. Ну можно, конечно, делать через зад: установить соединение, а потом обновлять страничку, но с IE у меня этих проблем нет.
Konditer
Вообще-то во многих офисах стоит. А при наличии грамотного сисадмина "злобные вирусы и всякая программная гадость" не страшны.

Странно, что ни дома ни на работе у меня этого не наблюдается. Может потому, что и там и там стоят файрвол и антивирус.
Ну если элементарные средства самозащиты называть житьём в землянке, то о чём тогда спор? Ты квартиру-то на ключ запираешь или оставляешь открытой настежь?
Так что, хотите иметь проблемы - не пользуйтесь средствами защиты.

А статья слабая. Ну сравнил и что? А плюсы и минусы где? На основе чего решал какая программа лучше?
Закачка тебе понравилась в Опере больше? Так у меня FlashGet стоит. Недавно знакомый пожаловался, что у него в Опере и IE файл не закачивался с какой-то страницы, посоветовал ему поставить FlashGet. Через 5 минут всё закачалось. Хотя надо будет глянуть. Может обнаружу в последней Опере, что-то чего не достаёт во FlashGet-е годичной давности.
А зачем в эти программы почтовые клиенты запихивают я не знаю. Может у них на Западе The Bat-а нет, но у нас то он есть! И думаю, что он покруче будет. И что остаётся от той же Оперы? Браузер, который тормозит на слабых машинах (а прежние версии работали быстро) и не научился по людски сохранять страницы?
А после рассуждений о защищённости систем с IE уровень, на котором сравнивались браузеры понятен.

IgLowy наконец-то я выслушал нормальное мнение знающего человека, а не выкрики, типа... Хотя ладно.
Буду защищать Оперу.
1. Опера тоже умеет сохранять страницы в отдельных папочках. Сразу скажу, что это дурацкий путь. Есть плагин, сохраняющий страницы в формате MHT.
2. Интерфейс не тормозной. На Целере 333->500 (а раньше так вообще на 416 МГц) у меня ничего не тормозит и не тормозило. Кстати Цел300А гонится ооочень хорошо, можно и на сотую шину посадить, т.е. 450 МГц.
3. Насчёт прокси я что-то не догнал. У меня никаких прокси нет - и работает отлично.
4. Грамотный сисадмин (да и не особо грамотный) ставит в офисе файрволл. При этом он может запретить загрузку рисунков и ActiveX-содержимого.
5. Пылесастость. У меня стоит ZoneAlarm Pro 5, но куки через осла лезут всё равно.
6. Про "жить в землянке" - это я про браузеры, а не про файрволы всякие.
7. Даунлоадер из Оперы У МЕНЯ цепляет всё.
8. Пассаж про почтовик был написан в целях сравнения 5-мегабайтного Firefox-a и 3.5-мегабайтной Оперы.
Обещаюсь писать лучше.
Спасибо за критику.

Konditer
1. Скажи как. Формат MHT меня мало устраивает. Насколько помню, в нём страница и все картинки запихиваются в один файл. Но это тоже не удобно. Иногда нужен только текст, а картинками или их частью можно пожертвовать. Если несколько страниц обращаются к одним и тем же картинкам, то можно попробовать удалить дубликаты, а в случае MHT этогоне получится. Т.е. свои минусы. Вариант IE наиболее удобен, по крайней мере, для меня.
2. Тормозит, ещё как. Меня достало ждать пока страницы прорисуются. Даже при переключении с другой задачи на него видно как прорисовывается окно. Правда у меня постоянно ещё куча всего запущено и видеокарта слабовата. Может причина в этом? Всё равно неприятно. Не ожидал я от Оперы такого. А проц у меня работает именно как 450 (100х4,5) Его в другом режиме грех юзать. Правда, один раз летом стал глючить, я его вернул на номинал. Потом опять поставил на 450. Всё нормально. Может стандартного охлаждения не хватало, т.к. я его не модернизировал и корпус плохо вентилируется.
3. При диалапе браузеру нужно указать, какое соединение использовать для выхода в Инет. В IE есть соответствующее место: Сервис -> Свойства обозревателя -> Подключение. Там перечислены все имеющиеся подключения и ты указываешь, какое используется по умолчанию. В Опере 7.23 я ничего похожего не нашёл. На закладке "Сеть" есть кнопка для настройки прокси-серверов и всё. Где указать соединение? Между тем, если я установлю соединение вручную, то Опера без проблем им пользуется. В help-е ничегоне нашёл. Может я чего не понимаю, но тогда посоветуй как настроить.
4. Разумеется. Хотя загрузка рисунков не запрещена, но зато все порты закрыты. Даже IRC клиенты не работают. Но у меня дома тоже стоит файрвол OutPost и тормоз в лице Касперского .
5. А патчи к ослу ставишь? Он к таким вещам критичен. Или попробовать настроить файрвол или поставить антивирус с проверкой на подобные пакости?
6. Ой ли?

Скорее это сказано про средства индивидуальной защиты.
7. Ну я привёл реальный случай. Поскольку вопрос и ответ были через конференцию, то выяснять в чём дело я не стал. Да и зачем он в Опере? Я привык к FlashGet-у и переучиваться на встроенный загрузчик не охота. Имхо, в данном случае специализированные задачи удобней, если много занимаешься закачками.
8. Аналогично п. 7. Возможности "Мыши" настолько продвинуты, что с ней трудно сравниться. Хотя в OutLook есть некоторые вещи при сортировке почти по папкам, которых во 2-й версии "Мыши" не было.
Может мне стоит посмотреть их поближе на предмет использования, когда ничего другого нет, а то я подсознательно примеряю к своим настройкам.
Кстати, не такой уж дистрибутив Оперы маленький. Если качать вместе с Java, то весьма прилично выходит.

Я не говорю, что IE меня устраивает. Программа из разряда: "удобства на улице". Чтобы отключить показ картинок, надо лезть в настройки. Возможностей настройки панелей - практически никаких. Очень большой контраст по сравнению с программами MS Office. Пробовал надстройку Avant Browse. Интерфейс на порядок лучше, но есть свои минусы: сохраняешь одну страницу - на другие уже не переключиться.
Надо будет FireFox попробовать - может там что-то найду.
Так попробуй доработать. Ты хотя бы к расхваливанию Оперы подошёл бы более основательно, а то получается: лучше, потому что мне нравиться. Составь перечень параметров, по которым ты собираешься сравнивать их. Можно собрать часть характеристик в табличку (для наглядности). Все с чего-то начинают.
Удачи.

В опере 7, прокси, File->Preferenses->Network->ProxyServers.

Hires И что?

Вчера сохранял статью с сайта Moddind mot1on на диск. Сделал как все нормальные люди - "Файл"-"Сохранить как"-указал папку, сделал подпапку, обозвал её, выбрал формат сохранения-ОК. Статья сохранена, есть отдельно рисунки, всё такое, как в IE, короче. Может у тебя (ничего что я так к модератору обращаюсь?) старая версия?
У меня, когда я в интернете, запущены вот какие проги (списал из "Диспетчера задач"):
1. 4 программы для работы с клавиатурой (она у меня мультимедийная) MKey, Netropa Hot Key, OSD, Traymon
2. ZoneAlarm Pro 5
3. DUTraffic 1.5 RC2
4. Personal SMTP Server
5. Opera 8 Beta
6. Punto Switcher
7. WinPatrol
8. ICQ 2003b
9. SpeedFan 4.20
10. Mozilla Thunderbird 1.0
11. Skype
12. Иногда NetPeeker 2.73
13. Также иногда (но чаще, чем п.12) Windows Media Player 10
При этом загрузка процессора колеблется от 60 до 100%, но Опера всё так же спокойно грузит и прорисовывает страницы. Странно, что у тебя нет. Кстати, когда я поставил проц с 416 (а это - с 333) на 500 МГц, у меня кулер на проце захлебнулся, пришлось ставить 80 мм карлсон на обдув, а потом... Хотя об этом есть статья на ПС. Не знаю, что буду делать летом. Придётся слот потрошить и ставить с другой стороны ещё один кулер.

Про соединения я так и не понял. У меня 2 соединения, если я выхожу по первому - Опера спокойно с ним работает. Причём независимо от того, была она загружена до установки коннекта или позже. А если надо выйти через второе соединение - нет проблем, на лету отрубаю первое, включаю второе и так же спокойно работаю, не перезагружая Оперу (меня что ещё бесило в Firefox-e: стоит хотя бы скин поменять, надо перезагружать его. В следующей версии может исправят?). Может быть, ты имеешь в виду работу Оперы только с одним соединением, т.е. если подключено другое какое-то Опера кажет фигу? Искренне не понимаю, зачем это надо.

Единственный патч, который бы я установил этому ослу - пропатчил, пофиксил и отрезал бы его жалкие уши.

Про FlashGet я спорить не буду - может он кому-то и удобнее. Я им на MyIE раньше пользовался. Мне вообще-то пофиг на даунлоадер Оперы. Как уже говорил - мне хватает.

Outlook - это тот же родич "пылесастого осла" Не спорю, что он неплох, но по мне так он просто слащаво неплох. Mozilla Thunderbird мне пока что нравится. А у Мышки настроек целый рой - руки до неё пока не дошли.

Опера с Джавой зафиг не нужна. У меня была и та, и другая - разницы в отображении страниц и функциональности практически никакой. Юниксоиды могут не ухмыляться.

Avant Browser мне тоже не понравился. Я не отрицаю, что Firefox можно довести до ума. Просто чтобы довести его до ума нужно много, много, очень много, много-много-много-много-много мучаться с плагинами. Я от этого не в восторге. Я же писал, что даже его на дефолтный браузер сначала поставил - но скорость закачки меня убила.

Как ты считаешь, надо переделывать эту статью или нет? Кстати, первый вариант был просто ужасен, не знаю, как вообще такое повесить смог. Стыдно прямо. Следующая статья будет качественной, полной и продуманной. **я буду

Konditer А зачем делать подпапку? Я все страницы кидаю в одну папку (Downloads), а потом из неё сортирую сохранённые странички. И все картинки к страничкам попадают не в папку <имя странички>.files, а прямо в одну кучу в Downloads. Никаких подпапок для каждой странички я делать не собираюсь - слишком большой гемморой.
Ну у меня только сами задачи несколько отличаются, а так примерно то же самое: Outlook (ничего не поделаешь - корпоративный стандарт Exchange), штук 5-15 IE, WinAMP, AVP, FlashGet, Lingvo Agent, MS Word (и/или Excel), ACDSee (периодически), WinCommander, HDDTemperature ну и по мелочи иногда всякое.
Сам не пойму. Но даже дома на Дюроне 1200 при переключении с IE на Оперу я вижу как меню появилось от Оперы, а внутри окна странички осталось на пару секунд кусок из IE. И такая фигня при переключении и обновлении окон постоянно.
Ты сначала открываешь соединение, а потом лезешь Оперой в Инет или набираешь адрес в Опере, а она сама дозванивается? Мне нужно чтобы Опера сама дозванивалась и устанавливала соединение без всяких дополнительных телодвижений с моей стороны. С уже установленным соединением любой дурак может работать.

Цитата:

Может у тебя (ничего что я так к модератору обращаюсь?) старая версия?

В смысле на "ты"? Можно.
Ну разумеется. Если привык к нему, то на другое переходить просто лень.
А она в вин2к отказалась работать без установки Джавы. Вот и пришлось качать.
Как уже упомянул, на работе приходится применять. Старый The Bat не мог работать с Exchange, а вся почта на сервер приходит через него.

Статью стоит переделать. Подобная статья может служить хорошим подспорьем для человека, выбирающего под себя браузер. Но поработать над ней стоит капитально. Посмотри как сделаны подобные обзоры в журналах. Доработка даст тебе неплохой опыт и дело хорошее сделаешь. Не комплексуй из-за качества статьи - первый блин комом. Все когда-то начинают. Дерзай.

И проксик забиваеш !!!
или я чего то перепутал по теме ???

Сегодня же начинаю работать.

Добавлено спустя 4 минуты, 23 секунды:
Hires ты перепутал. Вырази своё мнение о статье и всё. Критика приветствутся. Фанатство - не особо.

Hires Нет у меня прокси, а есть диалап соединение, которое негде указать.
Ага.

Ыч Я сижу уже на лисичке 3 месяца -прелесть
IgLowy Так зачем что-то забивать, если и так работает??

nickyoz ??? В смысле, зачем указывать соединение в самой Опере? Так, блин, мне что делать больше нечего как при каждом дозвоне: сначала самому установить соединение, а потом переходить в браузер. Я в IE нажал на F5 и он сам дозвониться и обновит страницу. Экономьте время - своё и соединения, потому как, время - деньги. В данном случае - буквально.

В любом случае, невозможность автосоединения через браузер я записываю в минусы Оперы. А ведь было когда-то...