Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 117 • Страница 3 из 6<  1  2  3  4  5  6  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2005
Откуда: Kirovograd UA
n00ba писал(а):
А если подумать? Даже энергия перемагничивания пластин ЖД переходит в тепло если учитывать случайность записаной информации.


n00ba писал(а):
Учить физику срочно..


Аналогичная рекомендация ... Так как основная энергия тратится именно на перемагничивание, а разогрев в результате перемагничивания уже побочный эффект и тратится на тепло в процентах далеко не 100% ... так что тоже срочно за учебу.

95% тепла в компьютере это потери электрического характера, тот же вин греется не от трения о воздух и остальные вещества а от банальных потерь в электродвигателях и электронике .... И если вы такой великий физик посчитайте какие должны быть обороты и плотность воздуха чтобы сопротивление воздуха разогревало блины. :wink:

_________________
Электронный R&D шаман.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2007
Откуда: ВоронЕж
n00ba писал(а):
Активный корректор мощности как раз и сделан чтобы не создавать лишней реактивной нагрузки на сеть и импульсные помехи.

Вобчем, после этого тестирования я проста полюбил свой БП, ну прям настоящий хороший БПшник... Кстати при потреблении 500 Вт, напруга по 12 и 5 вольтовым линиям все еще была слегка выше номинальных значений.
По поводу коррекции, сам был немного удивлен, когда выяснил, что самому системному блоку компенсация реактивной мощности, так сказать как шла так и ехала, получается покупая такие БП мы заботимя об энергосистеме к которой подключаем наши гнатые системники.

_________________
///M-POWER рулит
////i7-POWER рулит


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2004
Откуда: msk
deep_zz Ага, считая что пластины перемагничиваются раз 100 и каждый раз по твоему запасают энергию, попробуй запатентовать электромагнитный аккомулятор :weep:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2005
Откуда: Kirovograd UA
n00ba писал(а):
Активный корректор мощности как раз и сделан чтобы не создавать лишней реактивной нагрузки на сеть и импульсные помехи.

В том то и дело что должен ... но в реальной жизни нет ничего идеального .... а импульсных помех на частоте преобразования APFC создает больше чем БП без него ... он выравнивает ток только на 50 Гц, и ниже определенного напряжения он не работает ... получаются ступеньки в начале и конце полу периода и спектр у такого тока довольно широкополосный ...
Добавлено спустя 1 минуту, 32 секунды
n00ba
n00ba писал(а):
deep_zz Ага, считая что пластины перемагничиваются раз 100 и каждый раз по твоему запасают энергию, попробуй запатентовать электромагнитный аккомулятор

Изменение состояния магнитного слоя и есть в определенном роде запасание энергии так как ее можно получить обратно, и ты хоть в курсе какая мощность идет на запись на ЖД??? :tooth: (миливаты и если посчитать в процентах от общей мощности это мизер и такое обострение внимания на этой мощность глупость :wink:)


Последний раз редактировалось deep_zz 16.01.2008 14:50, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2006
deep_zz писал(а):
Аналогичная рекомендация ... Так как основная энергия тратится именно на перемагничивание, а разогрев в результате перемагничивания уже побочный эффект и тратится на тепло в процентах далеко не 100% ... так что тоже срочно за учебу.

95% тепла в компьютере это потери электрического характера, тот же вин греется не от трения о воздух и остальные вещества а от банальных потерь в электродвигателях и электронике .... И если вы такой великий физик посчитайте какие должны быть обороты и плотность воздуха чтобы сопротивление воздуха разогревало блины. :wink:

И всё же повтори, в особенности закон сохранения энергии. Потенциальная энергия у винта в среднем не изменяется, кинетическая после выключения тоже - так что вся потраченая мощность уйдёт в тепло, излучение и в кинетическую энергию окружающего воздуха.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2005
Откуда: Kirovograd UA
SinsI писал(а):
И всё же повтори, в особенности закон сохранения энергии. Потенциальная энергия у винта в среднем не изменяется, кинетическая после выключения тоже - так что вся потраченая мощность уйдёт в тепло, излучение и в кинетическую энергию окружающего воздуха.

Да ... только почему вы совсем забыли о гравитации и сопротивлении воздуха :tooth: В кинематеке основная часть энергии тратится на преодолениее именно гравитации, сопротивление воздуха можно не учитывать, ещо много энергии тратися на ускорение все остальное мелочи.


Последний раз редактировалось deep_zz 16.01.2008 15:10, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2006
Откуда: Irkutsk
Статья хорошая - интересная и легко читается, разве что графики такие большие, что слегка бьют по глазам. :)

Параллельная нагрузка Prime95 и ATT делалась тремя ветками прайма и одной веткой ATT? На своем двухъядернике делаю так (только одна ветка для прайма) ибо куб грузит одно из ядер на сто процентов, а при загрузке обоих ядер праймом имеем "недогруз" видяшки. :)

ps. В кризисе можно попробовать включить сглаживание, понизить качество теней и шейдеров, остальные параметры поставить на максимум и запустить cpu benchmark.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2007
Откуда: ВоронЕж
MikeD писал(а):
Параллельная нагрузка Prime95 и ATT делалась тремя ветками прайма и одной веткой ATT?

Хорошее замечание. Я об этом както не подумал. Ведь, действительно был небольшой недогруз видяхи. При "пустом" процессоре она выдает под 1300 fps, а в данном обзоре выдавала 1200.
MikeD писал(а):
графики такие большие, что слегка бьют по глазам.

Согласен. Может вечерком исправлю.

_________________
///M-POWER рулит
////i7-POWER рулит


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2007
Откуда: /\/\ () ( |(
n00ba Физик ё-мое :)
Любая работа, по премещению, изменению чего-либо, требует затрат энергии. Часть энергии идет на выполнение работы (и не превращается в тепло), а часть из-за потерь выделяется в виде тепла. И не важно двигатель это на ваешей машине или электронная схема или жесткий диск.
Добавлено спустя 12 минут, 56 секунд


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2005
Откуда: 34
deep_zz писал(а):
Все двигатели преобразуют электрическую энергию в механическую и таким образом мы довольно много теряем не на тепло а на преодоление силы тяжести, сопротивления воздуха и других механических воздействий ... Вентилятор большую часть энергии тратит не на тепло а на перемещение воздушных масс ... или вы хотите сказать что воздух нагревается от перемещения? Да КПД у всех электромеханических систем очень низок но это не электроника и не значит что вся потерянная энергия выделяется в тепло.

Что есть температура - это средняя скорость движение молекул, если мы двигаем молекулы (крыльчаткой вентилятора) - увеличиваем скорость их движения - нагреваем! Т.е. энергия тратится на нагрев! (Сжатие газов увеличивает температуру)...
Теперь о блинах, энергия на намагничивание запасается в магнитном слое, енергия перемагничивания - рассеивается в виде тепла.
SinsI писал(а):
И всё же повтори, в особенности закон сохранения энергии. Потенциальная энергия у винта в среднем не изменяется, кинетическая после выключения тоже - так что вся потраченая мощность уйдёт в тепло, излучение и в кинетическую энергию окружающего воздуха.

+1
deep_zz
Давайте лучше вспомним о энергии звуковых волн исходящих от наших ПК - её ещё не кто не учитывал :D

_________________
Очень давно не обновлял инфу в профиле.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2005
Откуда: Kirovograd UA
LAV48 писал(а):
deep_zz
Давайте лучше вспомним о энергии звуковых волн исходящих от наших ПК - её ещё не кто не учитывал


+1

Она куда больше чем енергия потеряная на перемагничевание и разогрев воздуха вентилятором :lol:

_________________
Электронный R&D шаман.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2005
Откуда: 34
M-Sport
Прошу прощения, что в Вашей ветке обсуждаем физику "высоких" энергий..
deep_zz
Какие ускорения? они остаются в замкнутой системе HDD.
Balgem
Вся механическая работа не приводящая к физическим или химическим изменениям тела (отбросив кинетическую составляющую, так как наш ПК остаётся на месте в течении работы, по крайней мере одного цикла вкл/выкл) приводит к накоплению телом энергии (или внутренние напряжения, или нагрев).

_________________
Очень давно не обновлял инфу в профиле.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2007
Откуда: ВоронЕж
LAV48 писал(а):
Прошу прощения, что в Вашей ветке обсуждаем физику "высоких" энергий..

Я ща какраз на работе, так мы тут с инженерами тоже немного решили порасследовать на словах куда же девается энергия портебляемая системным блоком. :D
Вобщем похоже что всетаки подавляюще большая часть энергии переходит в тепло.

_________________
///M-POWER рулит
////i7-POWER рулит


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2005
Откуда: Kirovograd UA
LAV48 писал(а):
Что есть температура - это средняя скорость движение молекул, если мы двигаем молекулы (крыльчаткой вентилятора) - увеличиваем скорость их движения - нагреваем! Т.е. энергия тратится на нагрев! (Сжатие газов увеличивает температуру)...


Непонимаю почему не учитываются все факторы ... увеличение скорости движение молеккул происходит относительно корпуса а не друг от друга, направление у ниг то одно и тоже :tooth: . Да и сама скорость в несколько м/с это мизер по сравнению со скоростью света и скоростями перемещения частиц в атомах :lol:
LAV48 писал(а):
deep_zz
Какие ускорения? они остаются в замкнутой системе HDD.

Это вы сами решили что она замкнута??? ....
1) Ускорение блинов при включении ЖД. (единичный случай)
2) Ускорение при перемещении блока головок (очень частый случай )

И товарищ Balgem прав ... блины меняют свое положение относительно корпуса ЖД а о головках я уже ваще молчу.
M-Sport писал(а):
Вобщем похоже что всетаки подавляюще большая часть энергии переходит в тепло.

+1 Это что касается электрической .... а механическая само по себе в ПК на порядок меньше электрической.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2007
Откуда: /\/\ () ( |(
LAV48 писал(а):
Вся механическая работа не приводящая к физическим или химическим изменениям тела (отбросив кинетическую составляющую, так как наш ПК остаётся на месте в течении работы, по крайней мере одного цикла вкл/выкл) приводит к накоплению телом энергии (или внутренние напряжения, или нагрев).

Так в компьютере еще и электроны бегают, там ЭДС присутствует. Сами вычисления то же требуют затрат энергии.

Про жесткий диск то же самое. Для изменения состояния ячейки то же требуется энергия. В головке ж.д. как и в трасформаторе при замыкании внешнего магнитного потока происходит расход энергии на намагничивание или размагничивание ячейки.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2006
Откуда: Kaliningrad
Спасибо за статью! Очень вовремя - решил пока не "горячиться", а подождать до выхода Пенринов.

_________________
если долго мучиться, то что-нибуть получится


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2007
Откуда: СПб, Пушкин
Balgem писал(а):
Любая работа, по премещению, изменению чего-либо, требует затрат энергии. Часть энергии идет на выполнение работы (и не превращается в тепло), а часть из-за потерь выделяется в виде тепла. И не важно двигатель это на ваешей машине или электронная схема или жесткий диск

Не превращается в тепло только та энергия, которая идет на увеличение потенциальной энергии тела. Все остальное -- в тепло. Если не сразу, то затем, когда тело остановится. Пример с тем же вентилятором: когда вращается крыльчатка, и подано напряжение, то энергия идет на перемешивание воздуха, компенсацию потерь на трение(потери на трение всегда сопровождаются нагреванием) в подшипниках самого вентилятора и потери на нагрев обмоток электродвигателя. Часть энергии до поры до времени запасена в импульсе крыльчатки(является постоянной величиной и зависит от скорости вращения и массы крыльчатки). После снятия напряжения вентилятор останавливается. За счет чего? Да все за счет тех же потерь на трение в подшипниках и передачи энергии движущемуся воздуху. Конечно, если быть точным, то остановка происходит в основном за счет тормозного момента, возникающего в обмотках электродвигателя: помните опыт в 9 классе, когда в катушке двигают магнит, а стрелка гальванометра дергается? Так вот, при вращении крыльчатка создает движущееся магнитное поле своим постоянным магнитом, в этом поле находятся обмотки, в которых индуцируется ток, направленный так, чтобы поле, им создаваемое, было направлено противоположно полю, его вызвавшему. А там где есть ток, есть и тепловые потери, характеризующиеся сопротивлением проводника(обмотки ведь у нас не сверхпроводящие :) ), то есть опять же приходим к теплу :)
deep_zz писал(а):
Все двигатели преобразуют электрическую энергию в механическую и таким образом мы довольно много теряем не на тепло а на преодоление силы тяжести, сопротивления воздуха и других механических воздействий ...

На преодоление силы тяжести тратится та энергия, которая запасается в виде потенциальной и она может быть легко высвобождена. В данном случае о потенциальной энергии речи не идет. Сопротивление воздуха -- это как раз таки хороший пример преобразования энегии в тепло :)
deep_zz писал(а):
Вентилятор большую часть энергии тратит не на тепло а на перемещение воздушных масс ... или вы хотите сказать что воздух нагревается от перемещения?

Да, как раз это я и хочу сказать. Плюс тратится энергия на нагрев самого вентилятора, его обмоток, потери в подшипниках(тоже, естественно, тепловые)
deep_zz писал(а):
Да КПД у всех электромеханических систем очень низок но это не электроника и не значит что вся потерянная энергия выделяется в тепло.

Не соглашусь: КПД электродвигателя(самая что ни на есть электромеханическая система) постоянного тока порядка 97-98 % в номинальном режиме. А КПД блока питания в целом без PFC немногим более 80% в том же номинальном режиме :)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2005
Откуда: 34
Balgem писал(а):
Так в компьютере еще и электроны бегают, там ЭДС присутствует.

Как это связанно с расходованием энергии не на тепло?
Balgem писал(а):
Сами вычисления то же требуют затрат энергии.

Что по вашему, если мы посчитали число Пи, результат унёс с собой какую то энергию? :)
Вся энергия в конечном счёте нагревает помещение, за исключением энергии излучений покинувших помещение.
З.Ы. Посчитайте КПД электронагревателя, например кипятильника ;) Вы будете поражены - оно стремиться к 100%, т.к. количество выделившейся теплоты равно подведённой к нагревателю электроэнергии (потери присутствуют только в виде электромагнитного излучения и они крайне малы по величине - на десятки порядков меньше, по сравнению с подведённой энергией)!

_________________
Очень давно не обновлял инфу в профиле.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2004
M-Sport понравилось. Интересно, каковы результаты были бы с 400Вт БП (т.е. интересно потребление самого БП, его КПД). Вероятно в простое потребление было бы меньше. (?)
И еще один момент, сомнительный. Понятно, что "ПЗУ" в данном контексте означает. Но как-то это...

Мне интересен следующий момент. Какую мощность измеряет счетчик, и соответственно, за что мы платим. За активную? Или реактивную?
За кинетическую, аккустическую, магнитную энергию? Или в конце концов за электрическую? как физик физику - всех нас ждет одно. Тепловая смерть вселенной... А когда компьютеры станут разумными, то часть энергии будет реализовываться в виде ментальных волн. ;)
Итак, одинаково ли меряют старые дисковые и новые электронные счетчики? И что собственно они замеряют.
Добавлено спустя 27 минут, 59 секунд
LAV48 писал(а):
количество выделившейся теплоты равно подведённой к нагревателю электроэнергии (потери присутствуют только в виде электромагнитного излучения и они крайне малы по величине - на десятки порядков меньше, по сравнению с подведённой энергией)

сильно круто :) имхо десятков порядков не получится. Скорее, порядков этак 6. Точно не помню сколько излучают тела при расматриваемых температурах)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2004
Откуда: Екатеринбург
В статье понравилась и техническая, и литературная сторона. Чувствуется рука начинающего мастера 8-).

Но две копии TAT-а на прогрев все-таки следовало запустить.

И еще -
Цитата:
обскокать
обскакать


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 117 • Страница 3 из 6<  1  2  3  4  5  6  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan