Teufel Какой смысл приходить в ветку и всё ругать? Выразить свои ярчайшие и несомненно важные для человечества мысли? Если же ярчайшие мысли ещё и вызывают желание писать - пиши. Хоть здесь, хоть на любимом удаффе. А мы покритикуем, напишем любимый КГ/АМ и выразим неудовольство/удовольствие от прочитанного.
Но не пишутся ярчайшие мысли, пишется лишь всякая бяка, а излить её куда-то надо, вот и постишь подряд. Из-за лая WR не прекратит выходить. А лаять можно долго и безуспешно. И ГРУ будет делать Will Fun! (кстати, он скоро будет). Так что если нечем заняться лучше поколоть дрова, перевести бабушку через дорогу, а не лить в форум своё гв.

Котовский да, думаю подходящий раздел.

Добавлено спустя 2 минуты, 2 секунды:
Плохо, что нет раздела книги, я еще собрался "пройтись взглядом" по популярному нынче Дену Брауну

Daemon
Призыв к борьбе с правилами общества и неприятие его норм и ценностей выкидывает субъекта из общества.
Этакий левацкий революционный настрой, свойственный какой-то части населения в студенческом возрасте, который прозвучал в ваших словах, с огромной вероятностью, для того, кто прельстится им, повлечет за собой формирование асоциального человека, сначала нехотящего, а затем и неприспособленного к жизни в обществе.
Хотя, конечно, поначалу блестнуть своим неприятием общественных норм достаточно ярко и это, несомненно позволит выделиться из окружающих. На время. Сначала, в положительную сторону, а по наступлении момента начала самостоятельной жизни - в изгои.
Странно, что вы, по статусу в Конференции, являясь проводником воли администрации, по своим убеждениям, приветствуете независимость от навязываемых правил (ну или, если угодно, наоборот - будучи приверженцем свободы от рамок и норм, навязываете правила другим).

Konditer
и это здорово!!!
Вы еще магу попросите что-нибудь написать...

Исключительно на основании процитированного.

В таком случае будет логичным разрушить города, разучиться говорить и жить со зверями в мире и согласии, не считая добычи пропитания.
Никто не заставляет людей смотреть телевизор и принимать навязываемые им ценности (которые, к слову, c искусством никак не связаны). И если хочешь их отвергнуть - можно сделать это без обезьяньих жестов, не превращаясь в животное, разве не так?

Жаль, читать некогда, да и смысла не вижу.

Жуть просто. Я, как человек верующий, без ругательств такое даже читать не могу, и любой христианин меня поддержит.

Опечатка. "Не" здесь явно лишнее. Кстати, а сми и демократия там при чём?
Обзор/статья/рецензия/you name it никуда не годится. Везде из пальца высосанные выводы о несвободе и лжедемократии. Не надоело голову себе морочить всяким либеральным бредом?
Daemon
И ты туда же. А я уж было модераторский коллектив уважать начал ...
Как дружба с ГРУ/мудистром продвигается? Вы же теперь коллеги. Пароль от своего аккаунта в конференции для "операции зима-2005" когда будешь предоставлять?
Да, и как тебе нравится иметь кондитера в роли начальника? Просто интересно ...

Мысль подаёшь?

Именно так, но более слабые духом люди могут просто сломиться в результате сопротивления ежедневному потоку "добра", валящегося через телеэкраны, разве не так?

Teufel Интересно на чем именно основано это утверждение? Борьба также бывает разной... Никто не говорит о том, что нужно к примеру уничтожить судебную систему, пренебрегать принципами морали? Речь в основном велась о социальных статусах и прочей мало кому нужно мишуре(к примеру, читая книгу слышал рассуждения одно парня лет 17-ти о том, что когда он станет большим и важным то неприменно приобритет себе Майбах, и что собственно это ему даст? Майбах, Бентли и прочая атрибутика - не более чем очередная попытка лишний раз подчеркнуть свой социальный статус. Или же к примеру чисто белая футболка с надписью Prado стоимостью 150 у.е., т.е. продающеямя по цене гораздо выше себестоимости и т.д.).
Эту мысль я понял из вашего предыдущего поста, но я не призываю ломать правила или систему, а всего лишь прочитать книгу и зделать выводы.
vor Это цитата из книги кстати. И я отмечал, что Паланик слишком увлекся идеями глобального разрушения, эта цитата как раз из той части книги. Так или иначе Мона Лиза к примеру, которая являеться предметом искусства, высоко цениться, рыночная стоимость этой картины гораздо выше реальной. Чем это определяеться? Опять же навязаными постулатами. Покупая дорогие предметы искусства, люди как правило покупают их не ради самого искусства, а опять же чтобы подчеркнуть свой социальный статус. А вы все буквально понимаете, это недопустимо при чтении Паланика.
Очень зря.
Ыч Показуха...
Это ваше мнение.
Включите логику. Или вам, как яркому покланику товарища Джорджа и американской демократии это несужденно понять? Прочитайте книгу, для вас она явно не будет лишней. Остальное не комментирую, поскольку считаю написаное маразмом и притянутым за уши.

PS не вижу разницы где бы я опубликовал заметку, у себя на ПС или на викли - проект так или иначе Персональные страницы

Разве?

Нашёл, посмотрел, выяснилось, что книжка небольшая (в сети есть). Так что прочитаю. Но сразу могу сказать вот что 1) у Сорокина это делается гораздо поледовательнее и основательнее 2) всё это - болезнь, а не лекарство. Одно саморазрушение чего стоит.
Из того, что людей отучили воспринимать культуру как культуру, вовсе не следует, что её пора выбросить на помойку и, извиняюсь, нагадить сверху. А подобные авторы, на мой взгляд, занимаются именно этим.

Daemon

Это ваше мнение.

Это вам, как ярому противнику более совершенного и демократичного государства не суждено понять, что правительство может состоять из честных и порядочных людей. Советский менталитет, это уже неисправимо.

Не вижу разницы где бы ты опубликовал заметку, на викли или на магистер дот ин.

Обычно я твои идиотские посты не комментирую, но не могу сдержаться.

#77

Давно ли ты стал американским гражданином, мистер М*?

Ну всё, опять в бабруйск... т.е. в игнор тебя.

vor Саморазрушение, как и бойцовские клубы - не более чем аллегория, может все-таки сначала лучше книгу прочитать, а потом и к обсуждению вернемся
Кстати, как сказал один мой знакомый - книгу можно рассматривать и как призыв к обществу одуматься, ведь Тайлер в книге, по сути, выступает жертвой, именно общество породило такого асоциального человека.

Ыч

Чувак, не могу сдержаться То, что у тебя гаржданство америкосовское не превращает тебя в америкоса....тьфу...Американца.

Кстати я уже об этом писал: (10.06.2005 16:52)

Ыч Это где они вдруг стали честными и порядочными, в подобной капиталистической до мозга и костей стране, как США? И вы в это верите? Вы очень наивны. Мне бы хватило бомбардировок Югославии и "ядерного оружия" в Ираке. Кстати, раз уж я упомянул о Дене Брауне, у него есть неплохой политический триллер "Точка обмана", там как раз про "честных политиков". Да и формулу A*B*C=X Паланик ни с потолка взял(это я о капитализме в ущерб обществу).

Смешно, ей Богу.

Добавлено спустя 2 минуты, 32 секунды:
MadOverTolik Приспособленцы - есть везде, они легко изменяют своим идеалам...

Daemon

На мой взгляд, фильм получился лучше книги. Все-таки в книжке уж слишком затянуты монологи и мало динамики.
Лично мне Бойцовский Клуб понравился другим: необычностью концовки и нелинейностью повествования. Довольно трудно написать концовку самом начале так, чтобы читателю было интересно узнать, чем же все началось. Но, опять же, в Бойцовском Клубе - фильме эта идея выглядит более красиво и органично вписывается в структуру. Книга же, на фоне фильма, напоминает черновой набросок с хорошей идеей, но без должного воплощения.
Кстати, еще более интересная структура у рассказа "Исполнение Желаний" Генри КАТТНЕРА - http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KATTNER_G ... elaniy.%20[doc].zip
А сама идея проекта Майхем кажется мне ошибочной и напоминает лозунг "Анархия - мать порядка". Да, нам внушают, что нужно работать, дабы заработать на Феррари, Ролекс и проч. Но если бы ты видел "свободных" людей, на которых данные стереотипы не влияют, ты бы согласился, что для человека лучше хоть какая-то цель, чем ее отсутствие. Без цели человек становится овощем. Свободным независимым овощем.

Daemon

Про честность и порядочность ничего сказано не было. Я сказал

что означает "государственный аппарат здесь работает лучше и эффективнее, чем в России".

Тебе к Hil надо идти, в ветку про коммунистов. И там рассказывать о вреде капитализма. Кстати, а Россия что, к коммунистическим идеалам уже вернулась, или всё-таки продолжает идти путём капитализма?


Ещё один лол. И каким же я должен следовать идеалам? "Красть то, что плохо лежит"? Или, может, стоит считать, что в Украине живётся в сто раз лучше, чем в этой "капиталистической до мозга и костей стране"? Или же повернуться в сторону КПСС и строить всемирный коммунизм? Приведи мне, пожалуйста, примеры человеческих идеалов, которые зародились в Вiльнiй Українi за те несчастные 14 лет её независимости.

Ыч
Отказываемся от своих же слов?
Ты(думаю можно перейти на "ты") опять ничего непонял. Я не имею ничего против капитализма, но теми строками я хотел подчеркнуть, то, что в подобных странах корпоративные интересы, ставят гораздо выше общественных. Теперь понятно?
Поймешь, с возрастом, сейчас бесполезно что-либо тебе доказывать...
RU_SilaVlad Согласен, но ведь если брать за основу саморазрушение - то это тоже своего рода цель

Daemon
Цитаты надо полностью писать. От слов я от своих не отказываюсь, честность и порядочность с уровнем капиталистической "прогнившести" страны никак не связаны.

Нарпимер?

Отамазка не катит. Идеалы от возраста не зависят.

Daemon Ставь ты этого М* в игнор, что ты ему объясняешь? Я тоже поначалу пытался что-то доказать, но ведь он не понимает. Сопляк, что уж говорить. Быть может лет через 5-9 до него дойдёт часть наших мыслей, а может станет ещё хуже чем есть (хотя куда уж там). Так что - в игнор! в игнор!

Ыч Рыба гниет с головы...
Тысячи людей людей подпадают под сокращения при реорганизации производства, но это впринципе не очень хороший пример. A*B*C=X гораздо лучше
Ууу, перл. Попробуй, скажи это кому-нибудь еще. На то оно и время, что с его течением все меняеться, также как и характер и мировозрения людей.