Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.03.2004 Откуда: San Diego, CA
Daemon
Daemon писал(а):
Тысячи людей людей подпадают под сокращения при реорганизации производства
Понятие "общество" не ограничивается только этими людми.
Daemon писал(а):
A*B*C=X гораздо лучше
Чем?
Daemon писал(а):
На то оно и время, что с его течением все меняеться, также как и характер и мировозрения людей.
Опять же, идеалы и мировоззрение - совершенно разные вещи.
Книгу я не читал, но выводы могу сделать. Здесь очень модно и прибыльно ругать правительство. И чем больше, тем моднее и прибыльнее. 300 лет свободы слова - страшная вещь. Поэтому люди легко ведутся на всякую либеральную чушь. Отсюда и популярность файт клаб со всеми вытекающими. В экс-ссср же невероятно модно ругать америку. Потому бывшие советские граждане ведутся на подобную чушь ещё легче. И не так много людей могут мыслить в другом направлении и пытаться аргументировать свои взгляды с помощью фактов и своих выводов, а не чужих высказываний и измышлений. Отсюда и антиамериканские настроения.
Я не говорю, что я умнее всех остальных. Я просто имею возможность взглянуть на проблему с другой стороны баррикады и сделать осмысленные выводы по поводу сложившейся ситуации. Ваша же проблема (особенно кондитера) в том, что у вас первой описанной возможности нет. Отсюда и все крики о смене идеалов (ну и много других воплей, менее цивилизованных).
_________________ If i live, i will kill you. If i die, you are forgiven.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2004 Откуда: Киев, Украина
Ыч
Цитата:
Понятие "общество" не ограничивается только этими людми.
Ловко сьехал.
Цитата:
Чем?
Просмотри эпизод фильма и сам все поймешь.
По поводу всего остального - ты непонял и не поймешь, в ближайшее время это точно. Мыслишь топорно и прямолинейно, детскими категориями. Да, и незачем приплетать сюда либерализм, он то совсем не причем(если ты конечно ничего с этим понятием не путаешь).
PS
Цитата:
Я не говорю, что я умнее всех остальных. Я просто имею возможность взглянуть на проблему с другой стороны баррикады и сделать осмысленные выводы по поводу сложившейся ситуации.
Сомневаюсь, что они будут объективными, уж очень тебе пришлась по вкусу "американская" жизнь, со всеми вытекающими.
PPS небось, как глубоко верующий и религию успел сменить с православной на католическую...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.03.2004 Откуда: San Diego, CA
Daemon
Daemon писал(а):
Мыслишь топорно и прямолинейно, детскими категориями.
Странно, а я думал, что это вы там топорные и прямолинейные.
Daemon писал(а):
Да, и незачем приплетать сюда либерализм, он то совсем не причем
А Ирак и Югославия в таком случае тут при чём? Потому и либерализм.
Daemon писал(а):
Сомневаюсь, что они будут объективными, уж очень тебе пришлась по вкусу "американская" жизнь, со всеми вытекающими.
Ну кто бы сомневался, что ты это скажешь.
Daemon писал(а):
небось, как глубоко верующий и религию успел сменить с православной на католическую...
Мимо. Я и православным-то никогда не был.
ЗЫ В общем, за душёнкой у тебя ни одного логически обоснованного вывода нет, и ты пытаешься доказать свою правоту различием в возрасте. Предлагаю закончить, пока не подрались (или пока кондитер не прибежал и свои политические взгляды не стал высказывать).
_________________ If i live, i will kill you. If i die, you are forgiven.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.06.2004 Откуда: из кондитерской
Ыч писал(а):
или пока кондитер не прибежал и свои политические взгляды не стал высказывать
Ждёшь, М* ? "Я говорил, говорю и буду говорить" - ты осёл и мнения твои никого не интересуют. Ты сам путаешься в своих высказываниях, завираешься и вообще. М* одним словом.
Daemon А тебе действительно советую не спорить с ним, ещё ЖК получишь распалишься. Это я проверял неоднократно Ему нравится спорить, даже если он не прав (а он почти всегда не прав), потому не становись его мишенью.
А вот интересно, кем Konditer-у приходится некий Dante с TechLabs?
Последняя запись просто полностью скопирована с TechLabs, но подписана уже Konditer-ом.
Забавно...
.Elvis. "источник" это никак не копирайт!
Не нужно путать источник информации для написания заметки и то место, откуда весь этот текст банально содран.
Последний раз редактировалось Teufel 11.10.2005 17:54, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2004 Откуда: Киев, Украина
Ыч
Цитата:
Странно, а я думал, что это вы там топорные и прямолинейные.
Странные выводы... Основаные на своем непонимании.
Цитата:
А Ирак и Югославия в таком случае тут при чём? Потому и либерализм.
Просвещаемся, не имеешь никакого понятия о предмете:
Цитата:
ЛИБЕРАЛИЗМ, идейное и общественно-политическое течение, возникшее в европейских странах в 17-18 вв. и провозгласившее принцип гражданских, политических, экономических свобод. Истоки либерализма в концепциях Дж. Локка, физиократов, А. Смита, Ш. Монтескье и др., направленных против абсолютизма и феодальной регламентации. Идеи либерализма получили первое воплощение в Конституции США (1787) и Декларации прав человека и гражданина (1789) во Франции. В 19 нач. 20 вв. сформировались основные положения либерализма: гражданское общество, права и свободы личности, правовое государство, демократические политические институты, свобода частного предпринимательства и торговли. Современный либерализм (неолиберализм) исходит из того, что механизм свободного рынка создает наиболее благоприятные предпосылки для эффективной экономической деятельности, регулирования социальных и экономических процессов; вместе с тем постоянное вмешательство государства необходимо для поддержания нормальных условий функционирования рынка, конкуренции. В кон. 20 в. происходит сближение идей либерализма, консерватизма и социал-демократии.
Цитата:
ЗЫ В общем, за душёнкой у тебя ни одного логически обоснованного вывода нет, и ты пытаешься доказать свою правоту различием в возрасте.
Душенка, это у вас молодой человек...
Прежде чем обвинить меня в отсутствии логических выводов, присмотрись к своим суждениям и найди логику в них, мало того, что ты не понимаешь логику других, так еще и не имеешь своей. Например с Teufel'ем мы друг друга поняли, он пытался мне приписать противоречия, в моем опусе.
А теперь смотри. Первый переводишь разговор в политическое русло. В заметке я вспомнил демократию, чтобы сказать о том, что хоть демократия и предоставляет социальные свободы, но тем не менее наше развитие всеравно направляют в нужное русло заинтерисованые люди, и не всегда это будут политики. Ты же это все списал на нечестных политиков, плохо работающее правительство и т.д. и т.п. Фактически весь разговор об обществе перевел к политике. Списал холодное отношение к США последствами холодной войны, и зделал вывод, что подобные авторы как Чак Паланик по этому так и популярны на просторах пост-советских стран. Т.е. фактически зделал вывод о том, что Паланик в мировом бестселлере Fight Club критикует американское правительство! Но это полный бред.
Будь каждый сенатор честен, но он будет направлять со своей стороны развитие общества в том русле, в каком ему выгодно, а чувствовать себя спокойно можно лишь зная, что определенное кол-во "овец" в твоем штате прийдет и отдаст за тебя голос, а это случиться лишь в том случае если люди эти будут счастливы. А для того, чтобы зделать их счастливыми придумывают подобные вещи как бейсболл(на этом не только делают деньги, игроки в своем роде идолы, кумиры для подрастающего поколения, идеалы) и прочую ерунду. Тебе навязывают то, что если ты будешь носить Ролекс, Ориент и прочие - это будет подчеркивать твой социальный статус, ты работаешь чтобы купить подобные тому вещи, по сути тебе ненужные. Вот простые примеры - описал на пальцах. Надеюсь в этот раз поймешь.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 21.06.2004 Откуда: GB
Daemon Эээ, слово "зделал" пишется с буквой "С". с "З" пишется слово "здесь". Просто уже раз 4ый встретил... ЗЫ зачем объяснять что-то человеку, если он того не хочет? захочет чего-то понять, просветится самостоятельно.. imho нафик не нужна такая демагогия на 2 страницы
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2004 Откуда: Киев, Украина
JacKER
Цитата:
Эээ, слово "зделал" пишется с буквой "С".
Спасибо, много раз это за собой замечаю, постараюсь исправиться - это влияние украинского
Цитата:
ЗЫ зачем объяснять что-то человеку, если он того не хочет? захочет чего-то понять, просветится самостоятельно.. imho нафик не нужна такая демагогия на 2 страницы
Верно, таким образом ветка превращаеться в фанатскую, по этому более этот вопрос я обсуждать не намерен, следующая заметка будет о фильме Девида Линча - Голубой Вельвет. Все.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.03.2004 Откуда: San Diego, CA
Daemon Дальнейшая полемика бесполезна по одной простой причине: ты ставишь себе за аксиому то, что власть придержащим нельзя доверять ни в коем случае ни под каким предлогом, всё равно они всё делают исключительно для собственной выгоды и ни для чего больше. Расписывать же твой пост по цитатам я не имею желания, поскольку не вижу смысла - переубедить всё равно не смогу, а время потрачу.
_________________ If i live, i will kill you. If i die, you are forgiven.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2004 Откуда: Киев, Украина
Ыч
Цитата:
власть придержащим нельзя доверять ни в коем случае ни под каким предлогом, всё равно они всё делают исключительно для собственной выгоды и ни для чего больше.
Честных политиков можно пересчитать по пальцам одной руки(ИМХО есесно, я регистр честных/не честных не веду), так или иначе разговор не только о политике, почему ты бьешь именно на это, а об остальном забываешь и мало того, называешь это основной причиной(видимо все же не понял сути, жаль, потратил время на написание последней фразы)? При том, что разговор зашел так далеко, что имеет совсем посредственное отношение к идеям изложенным в книге.
Добавлено спустя 2 минуты: А переубеждать и так бесполезно Потому как прописные истинны не требует опровержений, просто кто-то их не понимает или понимает совершенно по-другому(а что более верно, и что менее верно судить сложно).
Так а кто такой Dante с TechLabs? И какой смысл писать заметки просто методом copy-paste? Кстати, могу предложить еще неплохой источник, например "Росбизнесконсалтинг" - заметки, типа последней, можно выкладывать каждый час.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения