Наводки от шлейфа индикатора на входные цепи усилителя с частотой, соответствующей частоте динамического переключения общих катодов цифр индикатора (наверное, где-то в районе 100-140 Герц). Шлейф надо пустить отдельно, подальше от остальных проводов и подальше от плат с электроникой.
Подскажите пожалуйста, описанное выше похоже на мою проблему (колонки Solo 7c, от момента покупки прошло всего 3 недели) ?
Проблема: В фоновом режиме и при тихой громкости слышен ВЧ свист/писк из твиттеров. Не очень громко, но сильно напрягает в тишине. Регулятор громкости и эквалайзер никак не влияет на уровень свиста. Свистят даже при отключенных входах и в другой комнате. Писк может самопроизвольно пропасть и вновь появится. Одно точно замечено - при включении питания он появляется не сразу, а спустя пару минут, а может и больше времени не появляться Свистят одновременно обе колонки с одинаковым уровнем.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2006 Откуда: Всегда!
vandoren писал(а):
описанное выше похоже на мою проблему
Не совсем. Хотя для верности можно попробовать переуложить пучок проводов, отделив сигнальный кабель от общей кучи. Поскольку цифровые сигналы имеют трапецевидную форму импульсов, это предполагает очень широкий спектр гармоник. И если что-то попадает в ВЧ динамик, то тогда должны быть слышны и более сильные низшие гармоники в НЧ головке (в принципе, уровень восприятия громкости может быть не кореллирован с номером гармоники спектра).
Обычный шум усилителя должен прослушиваться, если слушать близко от динамиков и быть равномерным, без явно выраженной составляющей типа свиста.
Цитата из предыдущего поста, емнип, вырвана из контекста, на самом деле услышать можно гораздо больше, особенно золотыми ушами (которые слышат направленность проводов и проявление эффекта Томпсона на оффсете в 20 милливольт) и при различных "слепых тестах".
Самый большой вклад дает подсистема питания, прежде всего, из-за того, что в бытовой сети творится черт знает что. Никогда не видели раскаленный искрящийся контакт в силовом щите дома? И синусоида тоже там совсеи не синусоида, не говоря уже о стохастически модулированном перекосе фаз и пиковыми выбросами в любую сторону.
Грязь в эфире. Наводки от мобильника ловятся легко, при особой удаче можно услышать и соседские эллектроприборы (не по питанию, а как радиоволны). Мне довелось послушать и военные РЛС, многие из которых работают в интервальном режиме, что дает впечатление типа "само все исправилось". Конечно, не все попадают в слышимый спектр, но в эфире тоже творится черти что. А, может, вы живете недалеко от адронного коллайдера?
Ну и, может, Найквист обижается - учтойчивость усилителя на грани провала, что приводит к самовозбуждению (не обязательно на той частоте, которая слышна), тут нужно смотреть осиллографом и анализатором спектра. Причины могут быть самые разные, для начала попробуйте распушить пучок проводов, затем можно понизить частоту режекции фильтра на входе УМ с нынешних 70КГц до 30-40КГц или поиграться с RC-цепью входного каскада (между коллекторами транзисторов токового зеркала).
Наверно проще по гарантии сдать обратно... Только вот я уже один раз сдавал их, но там пульт не работал, у этих экземпляров свист появился...да сколько можно то!!! Опять 25кг в магазин тащить. Вроде читал отзывы, хвалили эти колонки в своем сегменте, а тут одни косяки. А вот скажите мне, можно их открыть и посмотреть (попробовать перепроложить пучок проводов) так чтобы в магазине не прикопались? Или там нужна грубая сила с отрыванием чего-нибудь)))) И еще, где можно найти схему именно Solo 7c ?
Уже второй день писк не появляется)))) Если смотреть схему от соло 7, не может ли косячить система подавления щелчка при включении от Q202 до D105 ? Ведь писк некогда не появлялся сразу, а спустя некоторое время (т.е. как бы время за которое система подавления "отпускает" предусилитель)
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2006 Откуда: Всегда!
vandoren Что тут сказать - центральная частота 4186 Гц, правда, есть сильный обертон на 150 Гц, но я не уверен, что он не привненсен БПФ или чем-то еще извне. Больше всего это похоже на появление ПОС, когда близко расположены входные и выходные сигнальные цепи. Что делать - уже говорилось. Чтобы не повредить товарный вид саморезов, откручивайте их через прокладку (носовой платок, бумажная салфетка и т.д.). Вытащите блок электроники (с небольшим усилием, так как резиновая прокладка с легкими адгезионными свойствами), кусачками перекусывете пластмассовую стяжку (потом поставите новую, там обычная десятка, 3 копейки за пучок им цена), распускаете провода, сигнальный (тонкий серый) пускаете отдельно от всей кучи. Если же это сигнал привнесенный, попробуйте переставить колонку в другое место. Если не поможет, нужно смотреть цепи коррекции, возможно есть и проблема с монтажом/элементной базой.
Аккуратно вскрыл активную колонку. Посмотрел, пошевелил все разъемы, платы, провода. Сигнальный серый провод пустил отдельно. Эффекта ноль. При включении спустя пару минут свист опять появился, посвистел минут 10 и пропал... Насторожило что сильно греются (входного сигнала нет) два стабилизатора L7805 и L7809, а также пара резисторов рядом с ними (см.фото), это нормально? #77
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2006 Откуда: Всегда!
vandoren писал(а):
сильно греются
Так и должно быть
Неудачная укладка проводов может быть и снаружи, кстати, - не следует стягивать вместе провода, идущие к колонкам, питания и от источников сигнала.
Если свист так регулярно проявляется - ищите дальше. Если у вас нет осциллографа, то практически ловить нечего, но можно попробовать интереса для:
1)От УМ отсоединяется выход предварительного усилителя и смотрим, будет ли свист. Если свист есть, значит беда в УМ, несите в мастерскую, или сами производите контроль всех напряжений и поэлементную проверку и добавляйте-изменяйте цепи коррекции (на входе УМ, выходе, у тогового зеркала и т.д.) 2)Если 1) без свиста, подключаем выход преда к УМ, смотрим, пропадает ли свист при замыкании на массу активного в данный момент входа (оба канала). Если пропадает, то, при наличии отсутствия помех по эфиру (может, у вас под домом радар поставили или активный сосед-радиолюбитель), также для преда производите контроль всех напряжений и поэлементную проверку и добавляете-изменяйте цепи коррекции.
Испортил я свои колонки (((. Усилил ящики проклеив все углы планками, приклеил ребра жесткости и распорку, все стенки оклеил stp и заполнил полифайбером. Усилитель вытащил. Колонки стали тяжелые (7500 каждая) и при постукивании звук как у цельного куска дерева. Пропали мешавшие гудения корпуса, но вместе с ними и бас. После того как удалил наполнитель ничего не изменилось. Визуально диффузоры прыгают как раньше, только низкие частоты не так слышны как раньше. Видимо фазоинвертор придется переделывать((
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2006 Откуда: Всегда!
mr.ttrx А для интересу фотку можешь показать, что ты туда натолкал и какими шпалами усиливал углы (в сотый раз спрашиваю, зачем? - резонансная частота нч головок в открытом поле - под 80Гц, а в этом маленьком ящике - за сотню, зачем отбирать дальше внутренний объем, в том числе и обклейкой. Одну-две распорки понять можно, но не более).
mr.ttrx А для интересу фотку можешь показать, что ты туда натолкал и какими шпалами усиливал углы (в сотый раз спрашиваю, зачем? - резонансная частота нч головок в открытом поле - под 80Гц, а в этом маленьком ящике - за сотню, зачем отбирать дальше внутренний объем, в том числе и обклейкой. Одну-две распорки понять можно, но не более).
Фото выложу вечером, после работы. Углы не для гашения резонанса, а скорее для усиления прочности ящика в целом, использовал для этого планки 1x1 см. Ошибся с выбором материала, использовав сосну (о ее звонкости узнал позже) но stp исправил этот недочет. Объем снизился значительно, поэтому видимо надо удлинять фазоинвертор.
Посмотрел еще раз фотографии из темы "Потрошим и составляем принципиальную схему предусилителя" У меня еще и плата усилителя совсем по другому смонтирована, транс другой и еще несколько отличий. Я сейчас корпус для усилителя делаю. На плате есть разъем с маркировкой LED, хочу туда СИД припаять и на переднюю панель вывести. Да и вообще образование связано с электроникой, раньше платы проектировал и монтировал, а сейчас напрочь все забыл. Попробую на усилке потренироваться. Реально ли его улучшить, или бесполезно? Схема то вроде не самая плохая...
zauropod, Подскажите пожалуйста такую вещь: Купил Ресивер Marantz nr1402, родной усилитель солок выкинул нафиг, разница небо и земля. Проблема в том, что солки на 4 Ом, ресивер рассчитан на 6-8 Омные колонки. Сейчас слушаю на тихой громкости, боюсь спалить ресивер. На форумах видел советы впаять резисторы на пару Ом, проблему с нагрузкой должно решить, но как скажется на качестве звука? И резистор впаивать до или после кроссовера? Заранее спасибо. З.Ы. Естественно не планирую слушать маранц на солах, в дальнейшем куплю нормальную акустику в пределах 30К, а солки поставлю на тыл.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2006 Откуда: Всегда!
mr.ttrx писал(а):
Реально ли его улучшить, или бесполезно
УМ там нормальный, но улучшить можно все. Но поскольку там (у УМ) поверхностный монтаж, то проще не дорабатывать (разве что защиту), а собрать что-то свое.
mr.ttrx писал(а):
На форумах видел советы впаять резисторы на пару Ом
Если по такой логике рассуждать, тогда нужно и на вход ставить дополнительный делитель - изменение уровня входного сигнала с 200 до 400 милливольт приведет к увеличению выходной мощности в 4 раза. Если у вас аппаратура не для бумбокса, то нормальный человек, понимающий, что такое динамический диапазон, ничего не спалит и без всяких резисторов. На самом деле, с перегрузом по току толковый усилитель должен справляться сам ( это должно быть даже и в таких бюджетных ресиверах). Для многих усилителей в ТТХ указаны, кроме номинального импеданса нагрузки, выдаваемая мощность и допустимое время перегрузки при других ее значениях (к примеру, при 1 Ом). Вот в Соло на этом сэкономили (на токовой защите), я в своих заметках приводил ссылку, где их родной усилитель показан со схемами защиты ("В помощь радиолюбителю" лет так 30 назад).
Музыка начинает нормально звучать только с -15 dB, голоса солистов становятся ясными, ниже глухо как из бочки. Это из-за несогласованности колонок с ресивером?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2006 Откуда: Всегда!
mr.ttrx писал(а):
разница небо и земля
Все человеки слышат по-разному. Причем в зависимости от своего текущего психоэмоционального и прочего физиологического состояния (что вместе есть величина многовекторная и сильно непостоянная). И зависит от того, что и как слушалось раньше. Нужно сравнивать не соло само посебе и бюджетный ресивер, а лучше послушать известный музыкальный материал на высококлассном тракте, при возможноти тут же слушая свой тракт. Еще будет интересно через несколько недель вернуться на чистые соло и сравнить ощущение от обратного перехода.
mr.ttrx писал(а):
начинает нормально звучать только с -15 dB, голоса солистов становятся ясными, ниже глухо как из бочки
Я не ясновидящий, но, с учетом вышеизложенного, это похоже на работу тонкомпенсатора ресивера. По идее, у ресиверов обязательно есть "direct" или "bypass mode", когда он работает только как стереоусилок, то есть все примочки, настройки на помещение, DSP и прочая фигня отключены. Тембры ставятся в нейтраль, и тогда можно сравнивать. Если это выполнено и картина та же, поработайте с расстановкой, на другой паре АС и т.д.
Все человеки слышат по-разному. Причем в зависимости от своего текущего психоэмоционального и прочего физиологического состояния Абсолютно согласен. Звучание меняется буквально даже после перекура.
По идее, у ресиверов обязательно есть "direct" или "bypass mode",
Есть, но мне такое звучание не нравится, по крайней мере, опять же, после переключения из другого режима, так как резко меняется звучание. Если изначально пначать слушать директ, может показаться по другому.
Огромная просьба ко всем постить, ТОЛЬКО прочитав ВСЕ статьи, ибо это целостный материал и выдергивание из контекста приводит к дискуссиям о торсионных полях. Умоляю не обсуждать экономические и общетеоретические проблемы, ОЧЕНЬ приветствуются обсуждения технических вопросов. Ближе к технике, господа, ближе к технике не забывая о теме!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения