обсуждаем статьи по улучшению звучания звуковых карт.


Моды звуковых карт Creative и Aureal Vortex

Моды звуковой карты M-Audio Revolution 5.1


Статья Grey "Апгрейд ОУ в ЗК: зачем и на что?". Описание большого количества различных операционных усилителей которые можно использовать для апгрейда звуковых карт.

Не бывает идеального позиционирования на 2.0 системе. Это я вам как владелец 5.1 наушников говорю.


Какой именно "бред"? Что наколенные USB-цапы не поддерживают игровые API или что они не имеют числа каналов больше 2.0? Больше я вроде ничего не говорил.



Поэтому и пишу что ваяние цапов без приличной акустики и комнаты для прослушивания это "рукоблудство"(с) которым занимаются томные аудиофилы для собственного самоудовлетворения. А с наушниками (сам по жизни на них) подбор оперов снова выходит на первый план. Надеюсь вы допаяли к своему ЦАПу-приличный усилитель наушников?


Покопайтесь в аналогичной ветке на ixbt, там мы этот вопрос однажды долго и флеймово обсуждали. Применимость всех этих расхожих советов лично для вас проверяется очень просто - спаяйте батарейное питание (делов то - пять минут работы) и послушайте уловите вы какие либо различия или нет. Для меня лично это давно пройденный этап - выигрыш от смены питания для меня куда меньше выигрыша от смены оперов.
Да и ваша система не более "нормальная" чем моя, моя просто более сбалансированная. Начнем с того что у меня их две - одна под игры и одна под музыку(две звуковые карты- два комплекта наушников). универсальная система это имхо зло. Обе свои системы в свое время апгрейдил под себя до невозможности различения последующего улучшения в слепом тесте.


Физику процесса который вы собрались анализировать представляете? Что именно вы там смотреть анализатором собрались?



Конечно не интересен, не следовало первоклашке забегать в класс к восьмиклассникам. Вам необходимо предварительно забыть все сказки которые вам рассказывали в детском саду, немного подучится основам физики и схемотехники, а затем уж приходить сюда. Вы просто поторопились.



Дык и я слышу, даже 20Кгц , только тихо-тихо... Но это не суть важно пока я отличаю смену тона между скажем 2800гц и 3000гц и могу на слух определить расстояние до открывшейся двери в каком нибудь шутере.

Не знал, что у Вас 5 ушей. Хорошие стереонаушники при поддержке EAX дают очень хорошую картину происходящего. В Operation Flashpoint я точно знаю, где вражеский танк и насколько он далеко. Даже кикали, из-за того что слишком точно обозначал на карте вражескую базу Ваши "5.1" наушники (а куда .1 вставляется? мне страшно представить) - барахло по определению.


Вы бы матчасть подучили. CS8414 - приемник S/PDIF, причем тут USB вообще?. Что звуковая карта по S/PDIF гонит - то и получаем.


Да, на OPA633. Между ним и ЦАП Alps Blue Velvet Вот это точно не выброшенные деньги - не люфтит, не шуршит, нет разницы по частотам на различных уровнях громкости. Безымянная китайчатина по $1 ведро этим сильно грешила... Есть еще один, на AD8066+BUF634, OPA633 мне нравится больше. Совсем не звуковой ОУ, а специализированный видеоусилитель. ТТХ на голову выше "звуковых". Хорошая фраза есть, где написано "for audio" - значит, больше чем воспроизводить звук непригодны


IXBT - рассадник дилетантов, если говорить о хорошем звуке. Добро пожаловать на vegalab. Там есть замечательные специалисты. Например, Дмитрий Андронников. Очень толковый мужик.


А для меня пройденный этап - смена ОУ наобум без соответствующей корректировки разводки PCB и изменения/замены "обвязки". То что Вы предлагаете - абсолютное дилетантство. И если человек услышит больше ВЧ, не факт, что ОУ не находится в возбуде. У некоторых с AD812 "Маяк" ловит


Я свою систему считаю универсальной. Смотрим выше, по поводу Вашего пука насчёт USB.


Просто посмотрите спектр частот и всплески оных на частоте близкой к частоте преобразования блока питания. И заметьте, что конденсаторы на Вашей Audigy просто НЕ РАБОТАЮТ на данных частотах.


Аргументы закончились, начали бахвалиться возрастом. Смешно слушать. Можно и в 50 быть дураком... Это я так, к слову.
А вообще Вы похожи на старшеклассника, которому удалось перепаять SOIC советским ЭПСН. Каюсь, сам таким когда-то был. А Вы всё передергиваете, ничем не аргументируя. Не стыдно-то, на 4-м десятке лет?

не знал что вы слышите только звуки расположенные строго слева и строго справа от вас. Это наверно очень неудобно постоянно ходить и крутить головой.

Похоже вам медведь на ухо наступил имитация среды с помощью EAX увы пока очень далека по качеству от естественного распределения звука идущего с разных сторон(к слову EAX и позиционирование это как бы разные вещи).
Тут разница как между сливочным маслом и спредом Воймикс. Надеюсь источником звука в данном случае является карточка Creative класcа не ниже Аудиги?


никуда, проводок в воздухе висит. На некоторых ушах туда вибру ставят.


Притом что оба являются цифровыми транспортами по доставке потока байта да ЦАПа, в данном обсуждаемом случае разницы между ними нет никакой. Вы кстати не уточили что является в таком случае источником звука в вашей системе. Надеюсь не HD кодек на материнской плате?

BUF634 мне в свое время не понравился совсем(напрочь). Надеюсь OPA-633 намного лучше его. Себе я пару лет тому назад спаял усилок на THS6012

имхо выброшенные, фишка из разряда позолоченных кабелей, баловство для детей. По уму тут подойдет любой китайский хороший потенциометр.

А кроме них точно такое количество дилетантов как и на iXBT, (их еще называют хомячками) которые водят вокруг этих пары тройки специалистов хороводы. Короче там все как везде. Да и публика на 80% пересекается во всех форумах.
ps: Будете смотреть схему моего усилителя наушника обратите внимание на подпись с благодарностями в ее нижнем правом углу.

Эти сказки я отсеял в самом начале. С 90% вероятностью вы не услышите разницу на слух, тут нужны специальные уши которых у большинства людей (включая меня в их число) просто нет.
Если разумеется в обвесе не стоит совсем полный мандалай.


Вы бредите любезный. Во первых мне незачем "слышать больше ВЧ" , меня вполне устраивает тот что есть. А в играх я его и не хочу слышать.
Во вторых возбуд у ОУ чаще всего происходит далеко за слышимым диапазоном.
В третьих когда мощный ОУ находится в возбуде он просто сильно греется и все.

ps: Чем прикольна THS6012 что даже находясь в возбуде она на слух работает как ни в чем не бывало- просто стабы питания(и она сама) раскаляются чуть ли не докрасна.

Примитивная карточка + внешний ЦАП???? Три раз Ха! Это называется "ни музыки - ни игр". Впрочем я не удивлен вашему выбору.


Какой ужас!!! А то что их амплитуда ничтожна (у приличного блока питания), а частота находится в практически неслышимом(или вообще неслышимом) диапазоне и усиленно давится ВЧ фильтрами на плате это как ничего?


Какие конденсаторы? В высокочастотном фильтре что-ли? Пожалуйста используйте термины и явления значение которых вы лично понимаете и можете объяснить.


Вы полагаете что возраст это единственное что отличает первоклассника от восьмиклассника???


Вообще то из нас двоих это именно вы несете с умным видом полную пургу которую некритично почерпнули на каком то форуме. И скорее всего страшно ее переврав.

Правильно подозреваете, на HP-770B ВЧ максимум воспроизводят 29кгц, проверено на кошках и собаках (источник - НЧ синус генератор), у них слух на ВЧ гораздо поширше моего будет .
Мнение остальных авторов не разделяю, истина где-то посередитне, в спор вступать не собираюсь, вижу бессмысленность данного занятия, ведь данные "дядьки" ну просто неверятного мнения о себе .

Совершенно верно. Скажу даже больше - ее вообще нет ибо она у каждого своя.

жаль что с них АЧХ нельзя снять . А так от бинарной информации о наличии отсутствии сигнала толку немного.

Не знаю кастаньедский или как его там язык, даже не знаю где это и что это, поэтому увольте - не смогу с вами говорить.

Да даже с себя нельзя снять, что уж говорить о других...а жаль. Не смотря на крутую аппаратуру, слух у всех очень разный.

Истина в пустоте, темноте и тишине, все остальные отклонения - ложь, поэтому звук на само деле лишь одна из разновидностей лжи.

Немного не понял, толи на меня наезд, толи на авторов более верхних пространных постов ни о чем...ну в общем ваше право, т.к. не понял вас.

Вот это ваше выкрикивание и есть ЧСВ, причем очень сильное...растворите свое эго, избавьтесь от него или не обращайте внимания на него ибо оно не настоящее.

О том и речь. Отсюда и моя реакция на вышеупомянутые пространные мессаджи. Я не сторонник улучшений которые индивид не может услышать лично (или сформулировать). В 90% случаях за ними ничего не стоит.
ps: Этим к слову и объясняется отсутствие у меня постоянного интереса к твикингу карт - каждый раз я довожу систему до такого состояния - чтобы она удовлетворяла своим качеством меня лично. В данный момент я вернулся в ветку заметив статью maxara (респект за проделанную работу кстати!, свой гэймер я так и не проапгрейдил). Счас купил ему на замену SB0460, вот за него возьмусь более плотно.

[off]
Ок. Просто последнее скажу, можно?



Намного. Но греется - жуть, радиатор строго необходим.

Ну вот тут абсурд. Крутить тугой, нешуршащий регулятор куда приятнее, чем безымянного китайца. И еще, что важно - нет влияния емкости дорожек, т.е. АЧХ не меняется на минимальной громкости.


На своих Sennheiser HD-600 я очень хорошо слышу разницу между ЦАП и Asus Xonar - небо и земля. Про аналог "интеграшки" я просто промолчу, ладно?


Посмотрите на анализаторе спектра возбуд AD812 - будет интересно.


Не знаю, не пробовал. Я сэмплы пачками что от AD, что от Ti получаю, если есть в халявах - может и закажу. Но пока отдаю предпочтение продукции AD.

Это называется - музыка. А игры второстепенное. Впрочем, я ни разу не сталкивался с какими-либо проблемами в позиционировании.



Хотелось нахамить, но передумал. Вы это, не переживайте, всё хорошо.

Плохо. для THS-ки достаточно маленького радиатора от видеопамяти. На возбуд проверяли?



Дык и китайцы уже давно научились делать тугие нешуршащие регуляторы(на ощупь типа как с замедлителем, ну как будто масло туда налито). Я как то по случаю купил на Юноне с десяток(по 20 рублей), вот везде в свои конструкции их и ставлю.

Ну дык на своих техниксах 880 я тоже хорошо слышу разницу между разными операми на Asus Xonar DS. А при прослушивании музыки предпочитаю Asus Xonar утвиканную M-Audio Revolution 5.1 с внешним усилком на THS-ке, так как ее звучание мне нравится больше. Так что наше "слышанье" это не показатель, его осциллографом не увидишь.

У меня нет AD812, там что то уникально интересное происходит, отличное от всех остальных микросхем? И зачем вы вводите ее в возбуд - давить его надо.
ps: для того чтобы смотреть возбуд анализатор не нужен, вполне достаточно осциллографа (синус "толстый" будет), к слову я лично знаю чела которому для этого достаточно дециметрового телевизора.

Также вы упорно избегаете ответа на вопрос об источнике сигнала подаваемого на SPDIF вход вашего ЦАП-а. Очень многие "аудиофилы" используют для этого обычные интеграшки, отсюда и мое предположение. Дабы не разводить длинный флейм с ловушками сразу уточню что я вас плавно подвожу к идее о том, что у карт производителей отличных от Creative с EAX и игровым позиционированием просто беда.

TPA6120 пробовали? на вегалабе раньше это была одна из двух популярных микрух (вторая AD815). Так вот THS ее скоростная версия для ADSL. Все как вы любите "not for audio only".

О том и речь. А взялись в грубой форме меня поправлять, хотя у меня для каждого применения свой тракт что лучше по определению:

игры : Creative X-FI -> 6 канальный усилитель на 3 THS ->Zalman (с поменянными динамиками)
музыка: M-Audio Revolution 5.1 (с вычищенным трактом) -> усилок на THS -> Technics F-8801(со стелькой).

Ваша система в играх как китайский магнитофон в музыке... нет, не правильно. Как аудиофильский моно-усилитель (1 канал) при прослушивании стерео mp3 битрейтом 128кб. И неполный набор информации выдает, и все недостатки игрового звука подчеркивает.



и правильно сделали "Ik ben ulen spiegel" (с)


А чего мне переживать? Вы не можете меня обидеть - ведь вы для меня полный никто.

А батарейное питание вы себе спаяйте, спаяйте.... дело то нехитрое, а глядишь, одной аудиофильской басней в голове меньше будет. Впрочем ... Надеюсь блок питания в компе у вас приличный, хотя бы нечто вроде FSP-550-80GLN или же фирмы "незнаючтотамвмагазинепоставилитоистоит"? В последнем случае я не удивлюсь тому что у вас черти что по питанию гуляет. Для справки 80 серия FSP содержит шим работающий на повышенной частоте (~60 Кгц вместо типичных 30Кгц у большинства блоков), обладает крайне низкими нч наводками, да и вообще любопытный блок по схемотехнике....

German Ivanov есть мнение, что БП должен быть без аткивного PFC и не слишком большой мощности, чтоб вхолостую не работал, пропуская такты

А на чем именно это сказывается? Ну с точки зрения физики?


ps: да кстати затевая переделку карт Creative имхо не стоит забывать о минусовом стабе -5V . Как то имхо не комильфо когда у нас по плюсовому каналу стаб держит 1А, а по минусовому - 0.1А.

#77

на моей старой Аудиге это стаб с громким хлопком и дымом сгорел , когда в игре по всем пяти каналам прошел звук взрыва гранаты.

German Ivanov Активный PFC "фонит", а пропуск тактов плюёт в шину испульсными помехами

На низах?

на частоте шима?

Артамонов к слову регулярно приводит осциллограммы пульсаций для тестируемых блоков питания. Типа такой

#77

(с) http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... ower/29842

или такой

#77

широкополосно "в эфир"

Аратамонов больше ничего не тестирует
а осциллограммы снимались под номинальной нагрузкой и не показывают шум при простое компьютера

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Ого-го!

Тогда имхо это не так страшно в обычной жизни - амплитуда наводки будет слишком мала.


Плохо(чего с ним?), но того что он уже натестировал нам еще на годик-другой хватит. Особого прогресса в этой области особо не видно.


это да, но надеюсь общая тенденция сохранится и блок не шумящий в номинале не будет шуметь и при пониженной нагрузке, а вообще конечно надо смотреть в каждом конкретном случае.

это хорошо. Политика TI по поводу семплов мне всегда нравилась больше

Конечно. Вот AD811+BUF834 свистели только в путь. Разводки ПП пробовал совсем разные, в т.ч. модный у буржуев "gainclone" (это когда все паяется на весу, терпеть не могу, желание скомкать и выбросить).



Можно маркировку? А то ALPS каждый раз покупать ни фига не бюджетно, но фигню за 30 рублей на Митинском РР ставить можно разве что в радио или телевизор.


Техника это одно, субъективное восприятие - другое - да, факт. Есть вещи которые замерять нечем. Вот не нравится мне Xonar DS и всё тут. Как "москвич" - хрен продашь Оперы я разные пробовал, неплохо вышло с OPA2132, но... До моего ЦАПа как до луны пешком. Да и выход очень слабенький.



Я писАл выше, что разницу между цифровыми источниками сигнала не слышу. Вот смену ОУ - слышу. Ресемплинг 48->44.1 - слышу. А вот что E-mu 1616m, что xonar ds, что интеграшка - не чувствую разницы. Разумеется, в случае с интеграшкой включен ресемплинг в фубаре.


Трудно однозначно ответить. Есть Audigy 2, подключался к ней по S/PDIF - что-то никакого улучшения позиционирования не заметил. Даже интеграшки поддерживают программный EAX. Просто OpenAL надо поставить и всё будет нормально.


Будут доступны в качестве сэмплов - попробую. А то цены в чип и дипе совсем запредельные, 10-ти кратная накрутка местами. А в мелких конторах только на заказ.



Глупость несусветная. Скачайте-ка Operation Flashpoint 1, давайте по сети сыграем в conquer the island (CTI). Ставлю коньяк за $100 что найду Вашу базу быстрее.


Это уже некрасиво.


У батарей Rвых весьма выше, чем у обычного трансформаторного БП. Хороший БП с качественными компонентами намного лучше. Просто не надо ставить Jamicon и КРЕН-ки неясного происхождения.



Фиг его знает, считать ли Corsair (производство CWT) хорошим? Вскрывал для замены вентилятора - кондеры везде nippon chemicon, местами даже с твердым диэлектриком (наверное в дежурке, там по жизни проблемное место) - впервые увидел. Транзисторы не в ТО-220, а в ТО-247. Вот думаю может активный FC вырезать - где-то читал что снижает кпд.

Надеюсь закончили поливать друг друга аудиофильским бредом? Хотя добавлю, что у меня бп TX650W модифицирован для уменьшения помех по всем линиям (раньше от помех в цепи питания, т.е. от потребителей типа видео\проца издавал дросселями звуки "летящих данных" в тишине, теперь электрический шум еле слышен если ухо прямо в бп засунуть), в параллель стоят на всех каналах LowESR батареей по 10000мк на каждый источник (даже в дежурке), затем полимерники по 820мк и завершает все дело керамика 4х4,7мк на плате, думаю после такой доработки уровень всех помех ничтожно мал, осциллографа правда нет чтобы точно быть в этом уверенным.