Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 117 • Страница 5 из 6<  1  2  3  4  5  6  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2007
Откуда: ВоронЕж
Acsir
Похоже на правду (я про ТЛ-4М2 (г. Тарту)).

_________________
///M-POWER рулит
////i7-POWER рулит



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2006
Откуда: Москва
M-Sport писал(а):
с удовольствием почитал бы какое потребление на других конфигурациях

Вот еще несколько:
Цитата:
текущая конфа - мать 780i + йорик 4 ядра + 4Гб памяти + ДВД/РВ + 3 винта в рейде.. Все в номинале + водяное охлаждение с двумя 120мм и два 120мм кулера на самых малых оборотах, дополнительно

http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=4585598#4585598
3 ультры (разогнанных)+ йорк(разогнанный) + большая куча всего остального
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=4623688#4623688

_________________
не считай, что хуже быть уже не может- действительность всегда имеет запас на "разгон"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2004
Откуда: Минск
Aleks_snake писал(а):
Чтобы выстроить электроны в определённом порядке в пн переходах необходима энергия (она противодействует полям которые удерживают эти электроны "на своих местах" (извиняюсь за мягко говоря приблежённое к реальным процессам объяснение Smile)... Это я к тому что далеко не вся энергия переходит в тепловую

Не стоит путать обратимое преобразование энергии с необратимыми потерями. Конденсатор сколько энергии при зарядке накопил в электростатическом поле, столько при разрядке и отдал. Катушка индуктивности сколько энергии запасла в магнитном поле, столько и отдала, продолжая какое-то время поддерживать ток в цепи. Емкость и катушка индуктивности - реактивные элементы, они не потребляют энергию (разве что только за счет утечек и сопротивлений в цепях заряда). Резистивные же сопротивления только потребляют энергию, преобразуя ее в тепло (необратимое преобразование) - это активный элемент.
Используя "приближённое к реальным процессам объяснение", энергия, потраченная на выстраивание электронов в определенном порядке, при снятии внешнего воздействия возвращается в цепь. Т.е. при наложении внешнего воздействия внешняя сила совершает работу против полей, удерживающих электроны на месте, зато когда воздействие снимается, работу совершают поля, которые возвращают электроны на свои места. Процесс схожий с зарядом конденсатора.
Если же описывать работу p-n перехода точнее, то при отсутствии внешнего воздействия из-за теплового движения электроны начинают проникать из n области в p, где они являются неосновными носителями заряда, а дырки проникают в n область (где дырки являются неосновными носителями заряда). При этом образуются разноименные объемные заряды (положительный в n области и отрицательный в p области). Эти заряды создают электрическое поле, которое препятствует дальнейшему проникновению электронов и дырок в противоположные области и создает потенциальный барьер. Преодолеть этот барьер могут не все носители, а только те, которые обладают бОльшей энергией, и за счет этого диффузионный ток уменьшается. Одновременно с этим часть носителей заряда возвращается назад в свою зону (величина этих токов определяется разностью концентраций одних и тех же носителей заряда в разных областях). Когда эти два тока сравняются, наступит равновесие.
Если же теперь приложить внешнее поле, направленное против барьерного, то высота потенциального барьера снизится, преодолеть его может уже бОльшее количество носителей заряда и диффузионный ток увеличивается. Преодоление барьера сродни переезду через холм - на подъеме теряешь скорость, но с другой стороны на спуске снова набираешь. Преодолев барьер, носители под действием внешнего поля удяляются от него, при этом внешнее поле совершает работу только по преодолению активного сопротивления полупроводника, вызывая его разогрев.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2006
Откуда: Оттуда
что-то нереально много система в максимуме кушает... у меня с автором разница в основном в процессоре... измерял стрелочным мультиметром среднеквадратичный ток, после подсчетов максимум даже до 300 не дотянул... http://people.overclockers.ru/andervol81/record6
P.S. не понял, автор чтоли вместе с монитором мощность замерял?
P.P.S. что за спор про тепло, не пойму... все что не ушло через э/м излучение превращается в тепло! или в компьютерах находятся аномальные зоны, в которых закон сохранения энергии не действует.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.09.2007
Откуда: Минск
Mush писал(а):
Если же теперь приложить внешнее поле, направленное против барьерного, то высота потенциального барьера снизится, преодолеть его может уже бОльшее количество носителей заряда и диффузионный ток увеличивается. Преодоление барьера сродни переезду через холм - на подъеме теряешь скорость, но с другой стороны на спуске снова набираешь. Преодолев барьер, носители под действием внешнего поля удяляются от него, при этом внешнее поле совершает работу только по преодолению активного сопротивления полупроводника, вызывая его разогрев.

Забыл написать, что при разогреве полупроводника происходит увеличение потенциального барьера (именно по этому ЦПУ необходим хороший охлад), еще забыл написать, что с уменьшением потенциального барьера растет шанс лавинообразного пробоя, особенно при большом напряжении. (я конечно не так хорошо знаю эти вещи - поправь если ошибаюсь)

_________________
Если бы не сок Добрый, я бы продолжал убивать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2004
Откуда: Минск
RoiL а вы не перепутали потенциальный барьер и ширину запрещенной зоны?
Добавлено спустя 3 часа, 5 минут, 40 секунд
Достаточно старая статья, но все же, думаю, будет полезна. Как раз о потребляемой компьютером мощности.
http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... tower/6484


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2007
Откуда: ВоронЕж
andervol81 писал(а):
P.S. не понял, автор чтоли вместе с монитором мощность замерял?

Нет, только системный блок.
andervol81 писал(а):
что-то нереально много система в максимуме кушает... у меня с автором разница в основном в процессоре... измерял стрелочным мультиметром среднеквадратичный ток, после подсчетов максимум даже до 300 не дотянул... http://people.overclockers.ru/andervol81/record6

Не понял как ты мерил, что куда подключал, какие показания снимал, что и как преобразлвывал?

_________________
///M-POWER рулит
////i7-POWER рулит


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2006
Откуда: Мариуполь, Ua
Mush писал(а):
Если же теперь приложить внешнее поле, направленное против барьерного, то высота потенциального барьера снизится, преодолеть его может уже бОльшее количество носителей заряда и диффузионный ток увеличивается. Преодоление барьера сродни переезду через холм - на подъеме теряешь скорость, но с другой стороны на спуске снова набираешь. Преодолев барьер, носители под действием внешнего поля удяляются от него, при этом внешнее поле совершает работу только по преодолению активного сопротивления полупроводника, вызывая его разогрев.

1. Электрон не теряет энергии, переходя через барьер. Он либо его преодолевает, либо нет. Причем даже если энергия электрона меньше высоты барьера - все-равно он имеет вероятность его преодолеть.
2. Когда прикладывается внешнее электрическое поле, у потока (именно потока, откуда и произошло слово "ток") электронов бОльшую часть составляет дрейфовый ток, а не диффузионный))

RoiL писал(а):
Забыл написать, что при разогреве полупроводника происходит увеличение потенциального барьера (именно по этому ЦПУ необходим хороший охлад), еще забыл написать, что с уменьшением потенциального барьера растет шанс лавинообразного пробоя, особенно при большом напряжении. (я конечно не так хорошо знаю эти вещи - поправь если ошибаюсь)

В общем-то причин отрицательного влияния высоких температур на работу полупроводника много. Увеличение высоты потенциального барьера естественно является одной из них. Действительно, повышение температуры сопровождается повышением тепловой энергии электронов, что увеличивает их статическую подвижность и влечет за собой повышение потенциального барьера и увеличение ширины обедненной зоны. Но нельзя забывать и о таких кристаллических процессах как величина колебаний кристаллической решетки, которая растет вместе с температурой, увеличивает сопротивление материала (не всегда, но в данном случае это так) и, как следствие, его электрические характеристики. С изменением температуры за рамки заданной также изменяется емкостная составляющая p-n-переходов, подвижность носителей, и много других величин, которые приводят к неправельным переключениям МОПов и приводят к потере данных, и, в конечном счете, к потере работоспособности.
По поводу статьи - неплохо. Но разобраться с реактивно-активным характером нагрузки все-таки следует. А измерять ток можно, конечно, и клещами. Я думаю, удобнее будет)

По поводу закона сохранения энергии - ребята, не тупите. Кроме тепла и ЭМИ ничего от электричества не остается). Причем 1кВт электроэнергии = n кВт тепла + m кВт ЭМИ (причем n+m=1)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2007
Откуда: ВоронЕж
KORESHOCHEK писал(а):
По поводу статьи - неплохо. Но разобраться с реактивно-активным характером нагрузки все-таки следует. А измерять ток можно, конечно, и клещами. Я думаю, удобнее будет)

Внимательно читаем раздел статьи Краткий теоретический "фид", внимательно. :wink:
Если что-то не понятно, спрашиваем.

_________________
///M-POWER рулит
////i7-POWER рулит


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2005
Откуда: г.Протвино
Обшибка :)
Цитата:
Напротив, игра NFS ProStreet весьма активно пользуется ресурсами процессора, вследствии чего смогла обскокать Crysis в плане использования электрической энергии.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2007
Откуда: ВоронЕж
Arlin писал(а):
Обшибк

Странно... я эту уже правил...
И P.S.S на P.P.S. тоже правил...

_________________
///M-POWER рулит
////i7-POWER рулит


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2004
Откуда: Минск
KORESHOCHEK писал(а):
1. Электрон не теряет энергии, переходя через барьер.

Я именно это и утверждаю. Собственно говоря, ради этого и писал пост.

KORESHOCHEK писал(а):
2. Когда прикладывается внешнее электрическое поле, у потока (именно потока, откуда и произошло слово "ток") электронов бОльшую часть составляет дрейфовый ток, а не диффузионный))

В толще полупроводника, в канале под затвором МОП-транзистора или при протекании тока вдоль p-n перехода в полевом транзисторе с управляющим переходом это верно. Я же рассматривал протекание тока через p-n переход, как это происходит в диоде или биполярном транзисторе. Ток, протекающий непосредственно сквозь p-n переход определяется в первую очередь именно диффузным током. Собственно, за счет этого ВАХ диода и определяется в первую очередь функцией распределения электронов по энергиям.


KORESHOCHEK писал(а):
Но разобраться с реактивно-активным характером нагрузки все-таки следует

Поддерживаю. Но одно плохо - в идеале нужен хороший двухканальный цифровой осциллограф. Минимум - амперметр, считающий действующее (среднеквадратичное) значение тока произвольной формы и полагаться на заявленное производителем значение PF. Что же касается измерений M-Sport и Acsir, то тут остается полагать разве что на хорошую работу Active PFC.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2004
Откуда: msk
Как вариант- мощный УПС+токовые клещи на батарею.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2006
Откуда: Хмельницкий UA
andervol81 писал(а):
что-то нереально много система в максимуме кушает

Согласен, а ещё нереальнее - в простое...

_________________
Foldіng@Home _ Team Ukraine _ 2164 _ http://distributed.org.ua


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2005
Откуда: 34
Mush писал(а):
в идеале нужен хороший двухканальный цифровой осциллограф.

В идеале достаточно советского стрелочного лабораторного ваттметра :)

_________________
Очень давно не обновлял инфу в профиле.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2007
Откуда: ВоронЕж
andervol81 и Vorchun KM
23 вентилятора не меньше 50 ватт потребляют, а у меня в системнике еще квад, и... короче смотрим раздел Тестовый стенд.

_________________
///M-POWER рулит
////i7-POWER рулит


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2006
Откуда: Хмельницкий UA
M-Sport
В октябре собирал комп знакомому (Q6600 G0, Abit IP35 Pro, 8800GTS 640, 2GB MEM, БП Sirtec с индикатором потребляемой мощности), разогнал процессор до 3400МГц. При прогоне ОССТ - 160ВТ, 4 консольных клиента Folding@Home + 3DMark2006 - максимум 240ВТ... Правда моей целью не было выявление максимума... и Линпак я не запускал...

_________________
Foldіng@Home _ Team Ukraine _ 2164 _ http://distributed.org.ua


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2006
Откуда: Оттуда
M-Sport писал(а):
23 вентилятора не меньше 50 ватт потребляют

про вентиляторы как-то упустил момент... согласен.
Vorchun KM писал(а):
БП Sirtec с индикатором потребляемой мощности

а где гарантия, что погрешность там не +-10%? Прикрутили его туда так, лишь бы был... У меня 4 канала измерения температуры, в аерогейт(смешно, но температура отображается даже с десятыми долями градуса), разброс в 4 градуса имеют.
Это при том, что он для этого и предназначен...(измерение температуры)
P.S. в кризисе макс потребление наблюдал при максимальном fps (смотрел в небо).


Последний раз редактировалось andervol81 18.01.2008 2:44, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2005
M-Sport
Подскажи плз, как мне выяснить PF моего БП?

#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2006
Откуда: Москва
M-Sport писал(а):
23 вентилятора не меньше 50 ватт потребляют, а у меня в системнике еще квад, и... короче смотрим раздел Тестовый стенд.

а у Idea разогнанная 8800gt +
Цитата:
мать 780i + йорик 4 ядра + 4Гб памяти + ДВД/РВ + 3 винта в рейде.. Все в номинале + водяное охлаждение с двумя 120мм и два 120мм кулера

и 180 в простое и 243 в 3дмарке... - 35%

Цитата:
780i + йорк 4.2Ггц + 8Гб RAM + 3xHDD в Raid + 3xUltra в SLI (все три видео довольно прилично разогнанны.. как и проц.) + DVD/RW + водянка TT BW745 с двумя 120mm на радиаторе и один доп 120мм обдувает околосокетное прост-во.

при минимальной нагрузке - 509 при максимальной - 826 - 63%

неслабо у тебя вентили кушают... при разгоне ты ведь их тоже ускорял? может попробуешь хотя бы часть отключить, чтоб посмотреть сколько система без них выдаст - хотя бы без разгона :)

_________________
не считай, что хуже быть уже не может- действительность всегда имеет запас на "разгон"


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 117 • Страница 5 из 6<  1  2  3  4  5  6  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan