Прошу обращать внимание на комментарии и мои замечания по ходу текста - разговор был с месяц назад. и учитывать то что я с другом живём в Минске, а не в Москве или Пекине - поэтому цены у нас не такие, как в китае)))
И учтите, что у родителей друга нету возможности , отвалить так просто 500 или 1000 баксов, ни дяди из америки, и заработать самому без знакомых (подвязок так сказать) трудно.
Поэтому только конструктивная критика.
И заметьте, никакого фанатизма - на все вопросы ответы были без фанатизма.
_________________ У одних нефанатов рожи позеленели, у других рожи посинели. И только у правильных нефанатов рожи красные и довольные.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.01.2006 Откуда: Минск
sarjus писал(а):
Цитата: проц коре с частотой х примерно равен двухядерному аслону с частотой на 400мгц больше
Доказательства? Тесты? Результаты?
это взято с конференции оверклокерс. есть ещё вариант, что равный е6300 , аслон64х2 должен иметь частоту на 20% выше.
sarjus писал(а):
Цитата:
Но самое главное, что теперь на одного человека меньше сможет обмануть интел, вернее не одного, а человек 20
О, ужасный Интел, обманывающий всех и вся! Надоели уже фанатские обоснования "пАчиму я купил проц за 100баксов, а не КаруДупа".
1) парень ещё ничего не купил
2) правда что ты в 17 лет уже зарабатывал по 300у.е. в месяц?
3) я же привел 2 конфигурации за одинаковую стоимость, и на интел и на амд, а скорость в играх у этих конфигураций очень сильно различается.
_________________ У одних нефанатов рожи позеленели, у других рожи посинели. И только у правильных нефанатов рожи красные и довольные.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.03.2006 Откуда: от верблюда
TheVITALI писал(а):
это взято с конференции оверклокерс.
А конкретно? Ссылка на статью или на тесте? Бездоказательные утверждения меня не интересуют.
В тестах на AnandTech к выходу X2 6000+, в игровых тестах (c методикой провединия которых я не согласен) он проигрывал тому же E6600. На thg подошли к этому с другой стороны: сравнили производительность разных процессоров на одной частоте.
Кстати, большинство из тех, кто покупает двухядерники даже не знают о ни про ручное распределение ресурсов ядер, ни про то является ли данный софт многопоточным или нет.
1)хорошо. 2)я зарабатывал больше, в 18 лет купил свою первую машину за 5000$ (родители добавили 2000), на которую копил год. использование природных способностей и работа там, где трудоустраивают человека, а не диплом делает такое возможным + есть куча работ, где нужна только мускульная сила. 3)AMD 3200+ и видео x1900xt или 7900GT будет для игр полезнее.
_________________ Жизнь надо прожить так, чтобы стыдно было рассказать, но приятно вспомнить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.01.2006 Откуда: Минск
sarjus писал(а):
Кстати, большинство из тех, кто покупает двухядерники даже не знают о ни про ручное распределение ресурсов ядер, ни про то является ли данный софт многопоточным или нет
про распредедение процессов по ядрам я знаю - 2 клиента линейки так и распределял
Quake4 v1.30 поддерживает двухядерники и прибавка +30% производительности.
Я перешел с аслон64 3200+ на аслон64 х2 3600+ (все остальное почти одно и тоже) - получил прирост в марках с 4500 до 5900)))), но марки не главное, - винда стала работать более комфортно.
Утверждение "а сможет ли проц А нагрузить видюху С, или мне надо покупать проц Б, который слабее проца А" я считаю аналогичными "а сможет ли рюкзак в 20кг нагрузить мои ноги, или нагрузка будет недостаточной, и лучше мне прыгать с таким рюкзаком только на одной ноге", и бессмыслеными. Я считаю что самое главное это БАЛАНС.
_________________ У одних нефанатов рожи позеленели, у других рожи посинели. И только у правильных нефанатов рожи красные и довольные.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.10.2006 Откуда: Санкт-Петербург
Core рассчитан пока на средний ценовой сегмент а ты тут с Атлонами лезишь ведь Пентиум Е ещё не появился так и есть ли смысл голословить????Пусть твой друг ждёт Пентиум Е
Я даже не знаю как эту заметку охарактеризовать! Нет, ну что-то в ней есть!!! Какой то бред, наверное!!! Не сочтите за оскорбление, но абсолютно безосновательные выводы и умозаключения, основанные, прежде всего (как и у многих) на том, что "то что у меня, может и не быстрее, но уж точно лучше!" "Патамучта дешевле и моё, а я ведь не дурак!"
Приведу пример того, что я обычно отвечаю на ТАКОЕ!!
По пунктам (для простоты понимания) 1. Никто я думаю не посмеет спорить, что C2D быстрее Х2 как в абсолютном зачете, так и в пересчете на мегагерц!!!
2. Цены - да, тут спорить бесполезно - за единицу производительности AMD просит меньше - ЗАЧОТ!!!
3. Материнки - спорно, если процессоры не разгонять, то примерный паритет по цене! Для разгона C2D конечно же придется купить более дорогую мамку, чем для X2 - не спорю!!!
4. Охлаждение - полная чушь! Без разгона оба семейства процессоров "холодненькие" и не требуют обязательной замены Box-кулера! При разгоне оба же греются серьезно и соответственно... no comments!
Дальше всё гораздо сложнее и трудно для понимания многими Кул-Хацкерами!!!
Начинаются споры, мол "Да я за эти деньги лучше к своему X2 памяти докуплю, видюху поменяю на более мощную, у меня будет быстрее в играх раза в 2, чем за ту же цену у тебя C2D!"
СРАЗУ СКАЖУ "ЗАЧОТ!" Именно так!!!
НО... ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ "НО"!!! И ВОТ ОНО!!!
На пальцах:
Допустим собираем системник: ( не буду конкретизировать, цены бегут" )
На X2 с добротной видюхой, 2 гигами ОЗУ, парой винтов в RAID 0, - эдакий компромиссный монстр с оптимальным соотношением цены-скорости!!!
Пусть получился он у нас ценой в 1000$ (условно)
Чтобы собрать подобного "монстра" на С2D и уместиться в ту же цену, однозначно придется убавить памяти на гиг, и видюшку на ступень пониже взять!!!
Естественно СРЕДНЯЯ скорость второго системника в играх будет... ээээ... ну пусть процентов на 30-40 ниже!!! "Разгром C2D!!!!"
И чтобы, к примеру, во второй системник воткнуть все теже железки, кроме проца и мамы придется (опять примерно) добавить эдак 150$. Большие деньги - трата которых для очень многих кажется бессмысленно! "Ведь, памяти столько же и видеокарта такая же! За что платить? За небольшой прирост в играх?"
Вот теперь про НО!!! И если вы это НО поймете - моя миссия выполнена! Что такое скорость в играх??? Общепринятый фактор - средний FPS - эдакий непоколебимый постулат!!! Многие утихают в своих спорах когда средний FPS превышает 60 кадров в секунду!!! Мол дескать - комфорт - "летает"!!! СОГЛАСЕН!!! ПРИЯТНЕНЬКО!!!
"..и вот вы "летите" на этих fps по коридорам космической крепости с мегапушкой наперевес, мочкуете, расщепляете таких же мегамонстров, рвете их на британский флаг, пускаете им кровь и выжигаете всю их расу!" и в этом "полете" незаметно выбегаете в большой и красивый зал... и что ЭТО??? Да, да! Это ОНО - НОООО!!!" Начинает немного притормаживать, красота ДА, неописуемая!! Но почему? - у меня ж мощный проц, куча памяти и мегавидюха за 300$??? Главный вопрос дня!!! Почему???
Да потому что!!! - 0твечу я!
Средний FPS - это показатель непоколебимый!
Но в пылу "полета" мы совсем забыли про МИНИМАЛЬНЫЙ FPS!!!
И пусть по всем тестам игра показывает среднее значение этого FPS в 60-100 кадров, но минимальный не редко, а иногда и ОЧЕНЬ ЧАСТО проваливается до 10-15 (например). Играть, согласитесь на таких частотах совсем не комфортно!!! Вы спросите, а как же 60-80!! "Дык - это ж средний!" - отвечу я!
И пусть у вас СУПЕР-ПУПЕР видюха, но при любом раскладе мы нарываемся на те места в игре, где погоду начинает делать ПРОЦЕССОР! А точнее его производительность! И в этих местах ваша видеокарта совсем неприч0м!!! Она то наверняка выдает там 50-100 кадров, но бутылочное горлышко - ПРОЦ!!! И тут уж ничего не поделаешь!!!
Но есть-таки (не для всех приемлемый правда) выход!!!
Допустим мы имеем всё тот же системник за 1000$ на X2 и видео нас не ограничивает!!! Разгоняем проц до предела!!! Пусть это 3ГГц!!! (вполне я думаю хороший резалт! - даже очень для X2!)
И рядом стоит аналогичный по прочей начинке C2D!! Но за 1150$!!!
Средний FPS у них примерно равен, с небольшим по среднему fps (5-7%) перевесом в сторону C2D, но 150$!!! 150$ - это уже 15%!!! - двойная переплата за лишний, "никому не нужный % прироста средней скорости"!!!
А посмотрим на минимальный FPS - и во многих случаях - чрезвычайно важный фактор комфорта!!!
Я думаю почти все согласятся, что удачно разогнанный C2D (3,5ГГц) будет более производителен X2 (3ГГц) процентов эдак на.. 3,5/3=17%??? Нет, вспоминаем про более эффективный мегагерц C2D - сколько он там стоит??? Везде по разному конечно, но даже по среднему показателю - эта величина порядка 15-17% (тут не кричать, а смотреть обзоры!) Возможно я даже занизил его цену! Теперь математика: 1,17*1,16=1,35 т.е. 35% превосходства в трудных для процессора местах игры!!! И ведь именно они важны для большинства игроков, жаждущих комфорта!!!
ИТОГ: Как не печально, и как не жалко денег! Но за дополнительные 15% денег на стоимости системника, мы получаем ПЛЮС 35% в играх! А теперь добавьте в эту стоимость цену монитора, колонок, и т.п. необходимого почти для всех оборудования! Эти 15% превращаются уже во что-то менее 10 и просто теряются в общей стоимости компьютера!!!
ЭТО МОЁ МНЕНИЕ И РАЗУБЕЖДАТЬ МЕНЯ НЕ НАДО!!! ПРОСТО ПРИВЕЛ ЕГО ДЛЯ СПРАВКИ!!!
Последний раз редактировалось Dud 14.04.2007 8:54, всего редактировалось 1 раз.
Вот я блин не знаю как Х2, а на работе АМ2 3800+@2750mHz не может угнацца за домашним питомцем стоковым Е6400. На глаз заметно, что атлошка не так плавен в работе, как CorыDuют. Ни капельки не пожалел, что переплатил за штеуд.
Это как тюненая селика против нетюненого мерина S600 V12.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.10.2005 Откуда: Барнаул
KingOfNothing ну есессено Целика получше Мерина то будет, только я тебя не понял (говоришь, что А64Х2 (Целика) медленнее E6400 (Мерина)), а потом так странно сравниваешь...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.08.2005 Откуда: Москва
в принципе ты прав , разница в производительности между атлоном х2 и кор 2 дуо не покрывает разницы в цене , да тут еще и кор 2 дуо поднялись в цене Добавлено спустя 1 минуту, 25 секунд начитавшись форумов начинается - хочу core 2 duo! и точка! маркетологам из INTEL , правильно сделали маркетинговую политику!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.07.2003 Откуда: Новосибирск
Цитата:
17 лет ему, в компах далеко уже не юзер, но и не админ
не понял выражения...
Цитата:
аслон
?!
Цитата:
разница есть, против коре2дуо возьмём равный на номинале аслон64 х2 4200+ стоит 125у.е. значит разница не в 210у.е., а в 210-25=185у.е.
Ага, хорошо работют. Лишних 5000 за упаковку берут. Конечно. Товарисч, надоело это амдманство. Серъезно.
Цитата:
или коре2дуо е6300 +1 гб оперативы+ видюха 7300гт или аслон64 х2 3600+ 2 гб оперативы +видюха 7900гс\1950про стоимость примерно равна
ну здесь не спорю.
Цитата:
Но самое главное, что теперь на одного человека меньше сможет обмануть интел, вернее не одного, а человек 20, т.к. теперь у друга есть все доказательства и доводы на вопли типа "интел круто, интел рулез, ой а стоит же много, но ничего, я с жефорс 7300le turbocache 64bit посижу, ведь проц вместо видюхи работать будет"
мде. Комментировать не буду.
_________________ Иных уж нет, а тех - долечим...
Последний раз редактировалось SEKTOR 14.04.2007 9:29, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.10.2006 Откуда: Novosibirsk
Dud писал(а):
ЭТО МОЁ МНЕНИЕ И РАЗУБЕЖДАТЬ МЕНЯ НЕ НАДО!!! ПРОСТО ПРИВЕЛ ЕГО ДЛЯ СПРАВКИ!!!
а и не будем разубеждать.
да и собственно мнение грамотно составлено - правда без любимой многими в этой теме доказательной базы - ну да ладно...
согласен 15% на фоне всего системника не так много.
но разница в 4 тысячи между Е6300 и Х2 3600 это явный перебор...
мой выбор однозначен...
собственно так же я выбирал - машину - тойота королла - а не скажем камри...
ДА СОБСТВЕННО ПО СТАТЬЕ - нормальная статья все по делу-
без фанатизма - только трезвый расчет ( еще несколько месяцев назад когда
Х2 стоил намного дороже - я собирался брать именно Кору - правда бюджетную Е4300- сейчас как вы понимаете мой фаворит младший Х2 - впрочем если Интел выдаст заявленную цену на Е4300 - я еще подумаю -
но не верю что в реале будут такие низкие цены на кору...)
Последний раз редактировалось kaissa 14.04.2007 9:29, всего редактировалось 1 раз.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 01.03.2007
Dud +1
Очень грамотно! ЗАЧОТ!
TheVITALI
Цитата:
Но самое главное, что теперь на одного человека меньше сможет обмануть интел, вернее не одного, а человек 20, т.к. теперь у друга есть все доказательства и доводы на вопли типа "интел круто, интел рулез, ой а стоит же много, но ничего, я с жефорс 7300le turbocache 64bit посижу, ведь проц вместо видюхи работать будет"
Если у человека нет денег на производительную платформу от Intel и он берёт Low-End от AMD, то фразы типа "на одного человека меньше сможет обмануть интел, вернее не одного, а человек 20" неуместны.
Есть люди готовые и способные платить за высокую произыодительность высокую цену. Не думаю что их обманула Intel. Они не глупее вас (скорее сего гораздо умнее) и точно знают за что платят. А разговоры про "излишнюю производительность" так любимые AMD-фанами считаю полнейшим бредом.
KingOfNothing ну есессено Целика получше Мерина то будет, только я тебя не понял (говоришь, что А64Х2 (Целика) медленнее E6400 (Мерина)), а потом так странно сравниваешь...
Чем лучше? Мерин вальяжен, покоряет огромным крутящим моментом и запасом мощности. Селике, чтобы что-то показать нужен основательный тюнинх, как и атлону.
Я говорю абстрактно - не всякий атлон "в прыжке" догоняет кору. Особенно это заметно в рендере. Разница почти в два раза.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.10.2005 Откуда: Баку Фото: 79
В общем-то согласен с автором, но есть одно "но": через полгода будут уже другие цены и самое главное сейчас накопить н-ную сумму, а решать, что брать будуте когда будут деньги
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.10.2005 Откуда: Москва
TheVITALI Хорошая, здравая статья. Я сам много думал по поводу выбора системника на кора дважды дубовой или младшем Х2, в итоге пришёл к выводу, что кора имеет смысл только когда хватает на видео не хуже 7900ГТ и 2 гига оперативы. Всё что до этого по стоимости - там ИМХО однозначно Х2.
Сам являюсь студентом, к тому же помогаю друзъям с выбором комплектух, так что знаю сколько студенты тратят на компы. Неее, можно конечно с пеной у рта доказывать, что кора круче будет, вот только надо 150 баксов доплатить и всё будет пучком, но по секрету скажу, что у студентов эти самые 150 баксов обычно не водятся. 1000 деревянных на комп добавить - это уже чувак думает а надо ли ему это - вон у народа ещё с 1 курса системники старые стоят - ничего, гамают шустро вполне, а тут надо будет на чём-то сэкономить 1к. Поэтому при стипухе в 30 баксов "никакой корой здесь даже не пахнет" ((с) Гоблин). Апгрейд не предполагается в виду того, что когда он станет необходим, тогда уже и будет работа, будут деньги и железо будет другим. Так что брать надо то, на что хватает денег, что не нужно будет апгрейдить 1-2 года, что на данный день обладает оптимальной производительностью за свои деньги.
Я думаю, что за свои деньги для этих условия связке "х2 3600+ 2 гб оперативы +видюха 7900гс\1950про" альтернативы нет. 2 гига оперативы уже нужны для игр. Х2 3600+ БОКС за 2150 в Санрае - дешевле и лучше него просто нет в природе (1 ядро с большей частотой не катит, ибо через год станет необходимостью 2 ядра), а 512Mb PCI-E ATI Radeon X1950GT TV, DVI, Palit за 4253 деревянных в Санрае - это просто подарок.
Попытка собрать системник на коре в весьма ограниченные средства приведёт к урезанию денег с видюхи на проц и мать, что скажется на фпсе не в лучшую сторону. Зато можно будет хвастаться, что кора стоит в системнике!
Dud "!!!" по всему тексту - это типа крик души? Или намёк на джуниорство?
Если кто не согласен с решением автора задачи выбора комплектухи в имеющие средства, то пусть предложит свой вариант, а не станет писать что-то вроде:
Цитата:
Пусть получился он у нас ценой в 1000$ (условно) ... ИТОГ: Как не печально, и как не жалко денег! Но за дополнительные 15% денег на стоимости системника, мы получаем ПЛЮС 35% в играх! Smile
и т д.
Поясняю: если мне не изменяет память, то или на ТХГ или фцентре (ссылок на этот обзор в конференции полно) был обзор и тестирование огромного числа видюх, а также измерение их процессорозависимости, если туда глянуть, то нетрудно увидеть, что нехватка Х2 @ 3ГГц наступает на видюхах класса 7950ГТ примерно, а конкретная нехватка проца только на 8800-серии. Так что эти самые "ПЛЮС 35% в играх! Smile" на видюхе класса 1950про/гт не возьмутся при всём желании. 35% возьмутся в неигровых процессорозависимых приложениях. И 15% денег (из которых каждая копейка на счету, а вариант "папа, ну купи компьютер на базе процессора корэ два дуо!" отпадает) будут потрачены впустую. Если бы на системник было выделено 1 килобакс, то там по-любому должна быть кора, но вот обвинять автора статьи, что он не засунул в бюджетный системник кору - это идиотизм, которым занимаются или 14-летные пацаны, или же люди не понимают ситуацию студента, покупающего комп на стипуху. Лишь бы понаписать что кора круче... Ну, быстрее, но стоит она отнюдь не мало, а эта добавка по отношению к Х2 сейчас не нужна.
_________________ Noch ewig lebt der Toten Taten Ruhm, seine Fahne weht uns voran
für Familie, Volk und Land
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 03.05.2005 Откуда: Московская обл. Фото: 546
achtung13 Полностью поддерживаю, равно как и автора статьи.
Сам сижу примерно на той же конфигурации указанной тобой и при апе с A64 3000+@2.8ГГц рассуждал аналогично - по-моему, менять материнку на значительно более дорогую, подбирать зачастую и память, и проц брать за цену раза в два с половиной дороже, ради пресловутых 15-20% - банальный идиотизм (сорри, но иных слов уже нет).
Разгон говорите? Извините - а куда девать эти 3.2-3.5ГГц при остатке в таком случае 2-4 тыс на видео?
Хотим топ ради топа? Тогда пожалуйста, но не забываем, что даже Core уже не хватает для того, что бы GF8800 (тем более SLI 8800) могла развернуться, об этом тоже уже говорилось. Что будет когда выйдет HD 2900? И где будет Корка?
А для 1950/7900GS, которые, как правило, максимум что "втыкают" в систему 95% людей, и Х2 хватит выше крыши.
У нас в России бюджет на комп с моником как правило 10-15к, а то ниже. Куда здесь впихивать Core? И зачем? И каким боком он влезет?
Core как был уделом верхнего сегмента цен, так и останется им. Выйдет Pentium E - тогда и посмотрим (хотя он похоже будет полным аналогом Х2 за те же деньги, а то и дороже, что привычно для Пня), а вообще на Х2 можно отлично дожить и до К10.
Сталкеру хватает, а до Кризиса ещё дожить надо - к этому времени и нынешний топ QX6800 может стать хламом по бросовым ценам. И станет - это 100%.
Так что брать впрок тоже незачем.
Есть только один вариант покупки Core: когда собираем новую систему и есть бюджет, равно как и желание слегка пошвыряться деньгами (на что, кстати, я смотрю как на вполне нормальное явление - сам падок ). Или есть необходимость по профессиональным интересам. Например: рендрединг/кодирование, F@H тоже вещь
Dud 10-15% к стоимости компа - ощутимо.
Не знаю как ты, а я компы на заказ собираю (этакое личное частное предпринимательство ), так вот: чтобы убедить заказчика вложить в систему лишние 1000 руб, не говоря уже о 100-150 баксов в случае с Коркой - да проще иной раз застрелиться.
*******************************
Любителям поговорить, что "вы типа нищие вот и поёте хвальбу о AMD": лично я себе могу позволить и E6600 взять, но насколько считаю это разумным на данный момент - см. выше.
_________________ Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/ Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения