#77
Тут можно обсудить ПС Indeo. От его имени буду говорить я.
Последние записи http://people.overclockers.ru/lndeo/record16 и http://people.overclockers.ru/lndeo/record17
О неизбежности и универсальности х86..

Вот и славно.
Я не против Вашего мнения(хоть оно и ортодоксально). Но ПС - это не место обсуждений. Выдали информацию, дали линк на ветку в форуме, там и обсуждаем.

cfyz Давайте обсудим. Меня этот вопрос интересует живо.

А мне кажется, что унификация будет скорее программная. Что-то вроде современной джава - эмулятор есть для всех платформ и программы легко адаптируются.

Вот, теперь есть место для дискуссии если таковая будет.

Вся история х86 это путь поиска возможностй совместимости. Просто логично, что это не просто частный случай, а закономерность, о чем Indeo и говорит. Лично я не готов пожертвовать совместимостью ради призрачных преимущств.
С другой стороны, можно ейчас уже отказатся от тех вещей, которые безнадежно устарели. Хотя похоже. они и не сильно-то мешают..

Автор статьи наверное не знает, насколько огромен рынок процессоров уровня ARM. На западе огромный спрос на программеров именно для таких небольших задач. Для понимания - посмотрите вокруг - куча устройств, огромное количество эл. техники где никогда не будет нужен проц. более производительней чем PIC, AVR и т.д. Всё это останеца ещё очень на долго.

С чем согласен с Автором - скорее всего в сегменте рынка вычислений (начиная с домашних РС и выше) будет рулить x86 - на самом деле очень неплохая архитектура, изначально вполне унифицированная под большинство задач.

Вобще мне кажется в Интел - не дураки там сидят - видят куда и что движеца. =)))
Но они не будут сильно давить на сегмент МИКРОпроцессоров, т.к. он уже настолько плотно впаялся в индустрию (возьмите любую машину - там нах не нужен x86 - там куча МИКРОпроцессоров - каждый рулит своей задачей), что "запаять" туда x86 можно, но это не окупица или надо полностью переделывать бизнес - программеров, сами программы, компиляторы, модули, библиотеки, и т.д.

base400 Ну Автор же и пишет о том, что настает время универсализации. Сам по себе Атом это прообраз будущего процессора, который может быть использован в разных вариациях в устройствах от холодильника до Покет РС. Это сейчас он потребляет 2 Вт, что не так и много. Когда будет 22 нм, а тем более графен, никакого смысла экономить на совместимости не будет.
Если же Атомов много и они соединены в единое целое, то это.. ну видеокарта, как минимум. Думаю, мы много потеряли от того что до сих пор эта мощь не использовалась в мирных целях. Впрочем Индэо писал о распознавании речи. Можно добавить про нейронные сети и т.п.
Как видиш, Интел сейчас, уже, занялся этой проблемой. Видел я комп, на 8086/87-процессоре. У моего КПК процессор в 100 раз быстрее, памяти в 200 раз, а "HDD" в 8 раз больше. Видеокарта на порядок круче. А возможностей и удобства работы... на порядок меньше. Парадокс? Нет, просто на КПК даже элементарный DOS толком не запустиш. Не говоря уже о программах или играх.
Это был мой первый КПК, и он меня очень разочаровал. Программ очень мало, они крайне убоги и т.д.
Давайте посмотрим еще немного в будущее. Сейчас людей, которые... ездят в метро с некими устройствами у которых есть память, процессор, и I/O (дисплей, клавиатура, наушники.. в т.ч. е-книги) стало гораздо больше. Нет сомнений что в будущем их станет еще больше. Чем управляются эти устройства? Да всяким дерьмом, извините меня. Как было бы неплохо, иметь возможность в электронной книге запустить старый-добрый Волков и всякие старые игрушки под ДОС? Или поставить Виндовс 95 вместе со всеми программами, которые нужны для работы?
Я уже утомил, наверное, но не могу не сказать. Вот КУДА... Есть КУДА, всем хорошая, давно вышла, СДК распространили, пишы под нее - нехочу.. Вот только программ, которые ее используют как-то нет. Даже квантовых. Раз-два и все. Это что, нормально? Нахер КУДА, вот что я вам скажу...

Рынки разные.
Если говорить о "персоналках" - от телефона до сервера, то да - думаю везде скоро будет рулить x86. Для умного домофона с видеокамерой x86 - не нужен. Примеров - масса, просто они не бросаются в глаза, но это огромная индустрия, где используются по сути DSP и там x86 не нужен, т.к. ни даёт приемуществ и дело не только в цене и скорости кристаллов - x86, как ты сам сказал позволяет увидеть старый добрый Нортон и т.д. - за этот ненужный производителю суперумной микроволновки, с выходом в интеренет софт придётся платить нехилое бабло (ну ДОС туда точно не поставят - хотя бы урезанную XP - это 30-50 баксов дяде Биллу) - зачем им это? x86 - мощная платформа, но везде её не вставишь - нет смысла. Производителю DVD с жестким диском просче и дешевле "закодировать" DSP, который всегда будет дешевле Атома и т.п., чем парица с этим x86, который там ну просто не нужен.

Про КУДА - наверное то же самое. Я почитал про эту платформу (не знаю как по другому назвать) - она очень узко-направленная - строго для огромного кол-ва параллельных вычислений - думаю со временем будут юзать (или уже юзают) для всяких вычислений, типа поиска лекарства от рака или генома какого нибуть или может про погоду на завтра =) А может и не получится ничего из-этого, но это не конкурент x86 - точно, поэтому никто (Интел) и не дёргается особо.

И ещё есть маркетинг и вобще бизнес. Знаешь же, что любая технология, конкурирующая с нефтевыми магнатами - моментально ими же скупается и всё опять тихо и спокойно =) - это я к тому, что в мире наживы и чистогана не всегда делается как лучше и удобнее. =)

У меня был Палм щаз PPC - Палм нравился больше, реально был удобнее, жаль помер вместе с компанией.

base400 О том, где не нада, речь и не идет

Вот, парекрасная статья. Целл, ГПУ и х86 все в одном
http://www.parallel.ru/russia/MSU-Intel/larrabee.html

ligos

GPU потихоньку вытесняет CPU. С помощью GPU уже сейчас можно делать такие вещи как кодиpование HD видео , делать большие pасчеты, в игpах физика легла на GPU ... Так что CPU пpилепят, то только на мат плату в виде моста видео каpта / опеp память.

Главная идея в том, что материя оживает.
Мы, люди, копошимся, наш разум больше чем наше тело, и он оживляет материю вокруг нас.
Сначала это были инструменты, потом машины, теперь компьютеры..

ligos

А человек это пpосто кусок мяса , стаpеет и изнашивается. Самое главное в человеке его инфоpмация или дух + душа.

BiC Именно. Indeo говорит что жизнь вообще это способ существования духа в материи. И не важно в какой..

ligos Хы, глянул фотку "трещины" - скорее всего из-за термоудара(перегрев) треснул компаунд и сним и шары поотрывало. В нормальном сервисе такую поломку "делают" за пару-тройку секунд феном. "прыщавый парнишка" при вас проводил вскрытие??? Ремонт такой поломки занимает максимум пол часа-час.

Megagad О, а имеет мне смысл обратится за экспертизой, о том, что это было не падение, а термоудар?
Да, парниша при мне все производил.

ligos Конечно имеет! От удара такое физически нельзя сделать без внешних проявлений! Как вариант - парниша просто поддел отвёрткой ещё привинченную плату - результат на фото. Тоже дело трёх-четырёх секунд Ну и про заводской брак можно заикнутся(от времени тоже компаунд может потрескаться). Так что заказывайте независимую экспертизу и будет вам счастье.

Megagad Спасибо. Попробую.

По телефону.
1) Приглашение письменным уведомлением представителя магазина на независимую экспертизу, за неделю до самой экспертизы.
2) Независимая экспертиза
3) Иск на магазин о возмещении суммы покупки+стоимость нез. экспертизы+моральный ущерб(тут на многое рассчитывать не стоит)
Через пол года вернешь и деньги и мозг погрызешь продавцу...