Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 51 • Страница 1 из 31  2  3  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2008
Сабж: http://people.overclockers.ru/lautre1/1 ... ntilyatora



Партнер
 

TSC! Russia member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2004
Откуда: Наб. Челны
Автор невежа и хам , больше обсуждать нечего .

_________________
Если твой компьютер работает медленно , то виноват в этом ТЫ . Разгони компьютер !!!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2008
LLIOPOX писал(а):
гляньте обзор http://www.overclockers.ru/lab/42662/Ve ... delej.html там более толстый вентиль с 26.5мм рамкой просто рвёт стандартные 25мм вентили

Откуда уверенность, что дело в рамке, а не еще чем-то? В моем тесте вентиляторы отличаются только наличием\отстутствием оной.

kv1 писал(а):
В данном случае (большой диаметр и низкие обороты) рамка реально мало что дает, но при повышении оборотов ее эффективность увеличится.

Если на проце сильно повышать обороты, то радиатор станет почти комнатной температуры и никакого толка от чрезмерного их повышения не будет. А на видюхах толщина радиатора штатного охлада обычно меньше сантиметра, у покупного - сантиметра два. Высокого сопротивления он тоже не создаст. Таким образом, в любых реальных условиях - разницы нет.

DimX писал(а):
Ну так положите вентилятор НА СТОЛ и проверьте как он будет всасываться :)

Если положить на стол - воздух действительно разлетается по сторонам, только это не с боков вентилятора, а из под него. Хотя доказать любую версию будет затруднительно.

Добавлено спустя 8 минут 57 секунд:
Никому не хотел грубить, но строить аргументацию на том, что с торцов идет выброс воздуха, при том, что в обратном можно убедиться за одну минуту - это реально тупо.

Добавлено спустя 17 минут 41 секунду:
При устранении периферийной рамки воздушный поток от радиатора и последней трети лопатки выходит из вентилятора и _сразу_же_ засасывается верхней частью лопатки винта.

kv1 писал(а):
С одной стороны вентилятора - область повышенного давления, с другой - пониженного. Без рамки воздух будет перетекать их первой во вторую (краевой эффект).

Окей я понял о чем речь. Раз с торцов вентиля давление низкое, туда может подсасываться выхлоп. В теории. Но давление-шмавление тут все-равно не причем.


 

TSC! Russia member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2004
Откуда: Наб. Челны
Обычный метод исследования потоков в бытовых условиях - сигаретный дым . Сразу видно что и куда засасывается и перетекает , я не предлагаю аФтару курить начать , но знать об этом он должен раз пишет такое на достаточно популярном ресурсе . Опять же анемометр одолжить у кого можно было .

_________________
Если твой компьютер работает медленно , то виноват в этом ТЫ . Разгони компьютер !!!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.04.2010
lautre1 писал(а):


Хм, интересный эксперимент.
Я заметил, что у безрамочного вентилятора обороты в обоих случаях были чуть выше. Может эта небольшая разница как раз и объясняет разницу в продувочной способности? То есть наличие рамки эквивалентно повышению обротов на 5-10% ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2008
kapla писал(а):
Может эта небольшая разница как раз и объясняет разницу в продувочной способности?

Если бы каждые 33 оборота давали хотя бы минус градус, это было бы слишком жирно :D. Да и во втором случае разница была 1.5%.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2010
Да и вообще не надо изобретать велосипед.
достаточно почитать любую книжку об основах аэродинамики.

В данном случае если рассмотреть по отдельности каждую лопасть картина будет примерно такая:
#77
#77
т.е. рамка призвана снижать вот те самые паразитные боковые завихрения воздуха и увеличивать создаваемое давление.

пустите струйку дыма перед работающим вентилятором установленным на радиатор и увидите наяву как безрамочный вентилятор сильнее раздувает его по бокам, вместо того чтобы продуть через радиатор.

_________________
Апгрейд?... ...или ремонт? все зафигачим... ...Синей изолентой!!!!

aka MadDen_ix на ПС


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2012
Фото: 9
это прекрасный частный случай))
у сабжа углы атаки сильно больше 90 такие лопасти создают противодействие центробежной силе и не позволяют потоку сваливаться с края вентилятора, в таком случае от рамки действительно не холодно не жарко... но если радиатор будет чуть плотнее или обороты чуть выше.. поток создаваемый вентилятором станет более размазанным,

да и радиатор не тот- он очень узкий и ТТ находятся на переферии а не по всей площади-разница от "направленного" и "размазанного" потока воздуха в таком случае минимальна вот если взять для теста какой нибудь мачо(хотя у мачо трубки как раз по потоку воздуха расположены- расходятся) или архон... сразу будет видно влияние направленного потока

ЗЫ при наличии теплового анемометра можно составить 3D картинку скоростей потока


 

TSC! Russia member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2004
Откуда: Наб. Челны
Foolleren писал(а):
у сабжа углы атаки сильно больше 90

Это в каком месте больше 90 ? И к тому же шаг лопастей было бы правильно указать а не угол .
Вот тут угол 90 #77

_________________
Если твой компьютер работает медленно , то виноват в этом ТЫ . Разгони компьютер !!!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2012
Фото: 9
Aloha :facepalm:
открываем учебник по лопастным машинам и больше не выдаём своё имхо за чтото ценное
а за внимательность двойка разговор про центробежные силы углы атаки соотвественно из тойже оперы

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
а на фото вобще управляемый осевой угол атаки, в 90 поставили чтобы на ветру не вращался :lol:


 

TSC! Russia member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2004
Откуда: Наб. Челны
Ну так уточняйте про какой угол атаки речь идет , нечего умными словами разбрасываться .

_________________
Если твой компьютер работает медленно , то виноват в этом ТЫ . Разгони компьютер !!!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11
Сетку нацепил на радиатор, я улыбнулся, ей богу, сетка лишь будет выравнивать поток (эффект шрудера)

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2010
Откуда: Сыктывкар
http://youtu.be/tm8LUCl7rr4
Пришлось снять коротенькое видео для нашего новоявленного гуру "воздушных потоков" что-бы показать зачем вентилятору рамка :lol:
Думаю lautre1 станет понятно куда начинает уходить воздух без рамочного вентилятора если встретит воздушное сопротивление. (например радиатора СВО)
А ведь там всего лишь 450 оборотов, и это максимум у него, у более скоростных потери будут гораздо больше :D

_________________
Всем пока ;) I.N. тут самый хороший ;)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2005
Откуда: Урал
Foolleren писал(а):
а на фото вообще управляемый осевой угол атаки


Это называется "шаг винта".

Foolleren писал(а):
в 90 поставили чтобы на ветру не вращался :lol:


А это называется "флюгировать винт". Установка шага винта по потоку.


Стремление к знаниям, любопытство, это всегда радует. Но автору темы советую начальные знания аэродинамики поучить. Рамка нужна для того, что бы не было срыва потока с законцовок лопастей, так как при срыве потока ухудшается КПД винта, то есть рабочей поверхности. Чем выше скорость винта, крыла, лопасти, тем сильнее теряется КПД. На крыле, винте с обратной стреловидностью этот эффект сильно уменьшается. Что бы увидеть эффект и разницу в КПД винта с рамкой и без рамки, нужно дико повышать обороты.

А теперь об вашем эксперименте. Берём обычный вентилятор с рамкой, с прямой лопастью. Ставим на радиатор для процессора. Процессор загружаем программой LinX. Ставим обороты вентилятора на 2000-3000 в минуту. Фиксируем температуру, после 5 минут работы стенда. Всё вырубаем, снимаем рамку с вентилятора, ставим все обратно, вентилятор на 2000-3000 оборотов, опять нагружаем процессор прогой LinX. Сильно удивляемся результатам. Всё.

А то что сделали вы, на 750 оборотах в минуту, с вентилятором лопасти у которого с обратной стреловидностью - халтура. Эксперимента не было, эксперимент не удался. :-)

_________________
850W Corsair / Asus P7P55D Pro / Intel i7-860 / Corsair 16GB DDR3 / GTX 1060 3Gb / LG 29UM69G-B / Сreative SBZ / Win10 x64 / OCZ VertexPlusR2 120G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2008
LLIOPOX писал(а):
ей богу, сетка лишь будет выравнивать поток

Сопротивление оказывать не будет?

REALpredatoR писал(а):
Пришлось снять коротенькое видео для нашего новоявленного гуру "воздушных потоков"

:D Вот что там на самом деле произошло:
#77


deniska- писал(а):
пустите струйку дыма перед работающим вентилятором установленным на радиатор

Спасибо за совет с дымом, а также за образец картинки :D. Я ставил свой безрамочный вентиль на плоскую поверхность, там оставался только миллиметр для выброса воздуха, сопротивление соответствующее, и все-равно с торцов происходил подсос дыма.

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:
Vovantro писал(а):
А то что сделали вы, на 750 оборотах в минуту, с вентилятором лопасти у которого с обратной стреловидностью

Это как бы самый обычный вентилятор, таких 99%.
lautre1 писал(а):
Вот что там на самом деле произошло:

Да кстати, на картинке видно, что подсос выхлопа точно также происходит и у рамочного вентилятора, в этой 1 мм. зоне. Только у Бионик-лупа такого эффекта не происходит.
Vovantro писал(а):
Рамка нужна для того, что бы не было срыва потока с законцовок лопастей

Если речь о подсосе выхлопа, то см. выше. Если что-то другое - то пожалуйста картинку.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2005
Откуда: Урал
lautre1 писал(а):
Это как бы самый обычный вентилятор, таких 99%.


Я отрицал это? Да, вентиляторов с обратной стреловидностью 99% на рынке.
Но есть и такие.
#77
И я ещё раз повтрюсь. Даже на вентиляторах с обратной стреловидностью, есть срыв потока с законцовок лопасти. И что бы Вы увидели эффект рамки вентилятора, для этого нужно сильно, дико, увеличить обороты, а не производить эксперимент на 750 оборотах в минуту.

lautre1 писал(а):
Если речь о подсосе выхлопа, то см. выше. Если что-то другое - то пожалуйста картинку.

Это и есть срыв потока в следствии чего происходит закручивание воздуха, после срыва потока с законцовок лопасти. Этот эффект почему то вы называете подсос выхлопа. :haha:

Картинку Вам надо? В Гугле забанили что ли? :)
Пожалуйста.
#77
Белые вихревые жгуты на концах крыльев, это и есть срыв, и последующее закручивание сорвавшегося потока, как показано на схеме, до бела. На последней фотке с винта так же видно этот эффект.
#77
#77

_________________
850W Corsair / Asus P7P55D Pro / Intel i7-860 / Corsair 16GB DDR3 / GTX 1060 3Gb / LG 29UM69G-B / Сreative SBZ / Win10 x64 / OCZ VertexPlusR2 120G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2005
хорошая тема и смотрю тут собрались отцы "аэродинамики" с кучей умных слов, что радует. И сделали вывод: все так, но в 1% случаев вентиль будет иной и еще в 0% случаев скорость вентиля будет 3000 оборотов, и тогда все будет иначе, афтар лопух. Чесслово улыбнуло :).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2008
Vovantro писал(а):
Я отрицал это?

Мне предлагалось взять некий обычный вентилятор, хотя этот S12b как-раз необычный, и весьма шумный надо сказать.
Vovantro писал(а):
Это и есть срыв потока в следствии чего происходит закручивание воздуха, после срыва потока с законцовок лопасти. Этот эффект почему то вы называете подсос выхлопа.

Словосочетание срыв покропотока мне мало о чем говорит. Перетекание выбрасываемого воздуха обратно в область низкого давления на краю лопасти - это именно подсос выхлопа :D.
А теперь я напомню, что у обычного рамочного вентилятора, между лопастью и рамкой есть зазор. А эффект этот, я полагаю, лучше всего проявляется в максимальной близости к лопасти - то-есть в этом зазоре, и я знаю только один вентилятор, где это учли:
#77

Хотя такие наверно тоже пойдут:
#77

Для остальных вентиляторов рамка является декоративным элементом.


 

TSC! Russia member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2004
Откуда: Наб. Челны
http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&text=%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0&noreask=1&pos=4&rpt=simage&lr=236&uinfo=sw-1471-sh-820-fw-1246-fh-598-pd-1&img_url=http%3A%2F%2Frp-store.ru%2Fsystem%2Fparts_images%2F16%2F755999.jpg
Много там без рамки найдете ? А ведь это все декорация и навязывание потребителю лишней плачтмассы и железа - все вокруг олени походу .

_________________
Если твой компьютер работает медленно , то виноват в этом ТЫ . Разгони компьютер !!!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2008
Aloha
Ты же сам видишь, что вентиляторы в основном не компьютерные. Полезность рамки представляющая собой единое целое с крыльчаткой я уже не отрицаю.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 51 • Страница 1 из 31  2  3  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan