Написал статейку:
http://people.overclockers.ru/Yamamoto/record4
Если есть что сказать - скажите. Обсудим.

Yamamoto респект!
Винбонд на мясо! Кажись ты прав! Теперь понятны 140 градусов на проце у друга моего! Мы копались с ним в маме, пытаясь понять причину такого гона, но рыться в даташитах забили...

MindHunter
Я тоже полагаю, что я прав, иначе не писал бы все это. А вот по поводу +140 градусов - это сомнительно, если микросхема мониторинга такая же. В даташите ясно написано - в регистре состояния температуры - не более +125.Хотя.... бивис тоже может чего-нибудь мудрить...

Yamamoto Просто здорово !
Если сможешь переделать схему "мерялки", меряющей реальную темпу - отпиши плиз ! Довольно будет интересно !
Респект, дружище !

Ан-124 Так а как же еще? Естественно сделаю со временем. Правда, я не Alexx, но думаю, получится. За респект - спасибо.

Yamamoto А
Это жестко типа? Если так - то может ударишься в тесное с ним сотрудничество !? И дело куда быстрее бы спорилось ! Я бы и сам помог чем смог, да от ПДФов и прочей гадости к сож-ю далек!

Yamamoto круто
Спасибо что предупредил, а то я на днях паять собирался...

DxPow Для этого и писалось....

Yamamoto просто я свой термодиод (на ножке) поломал

Ан-124 MindHunter DxPow
Вот продолжение.
http://people.overclockers.ru/Yamamoto/record5

Насколько мне известно, у микросхем мониторинга температур Winbond W83697HF и W83627HF есть 3 канала контроля температуры. Назревает вопрос, возможно ли использовать третий канал (который как правило является неразведенным и программы мониторинга показывают нареальные температуры) как канал регистрации температуры по процессорному диоду, не отказываясь от возможности следить за вторым каналом (подсокетный датчик)?
Заранее спасибо.

Вторуюстатью еще не читал. Изложу мысли, возникшие после прочтения первой статьи (слава богу, автор догадался спрятать картинки размером по полтора-два экрана )

В свое время тоже возникали воросы, в т.ч. по термодиоду. Но я предпочел спросить в конфе -- ответ, полученный от всеми признанного специалиста по железу serj_'а, меня более чем удовлетворил, и поэтому курочить материнку (а лишней у меня нет) и писать об этом статью не пришлось. Суть этого ответа:

1) винбондовские чипы SuperIO разрабатывались тогда, когда еще никто даже не мечтал о том, что AMD будет встраивать термодиоды в свои процессоры. В этих чипах есть поддержка только интеловских термодиодов (в некоторых даташитах говорится конкретно о PII), которые, мягко говоря, не совместимы с АМД-шными. Поэтому очень и очень некорректно ругать Winbond за ошибки в проектировании микросхемы. Единственное, что они могли бы сделать, но до сих пор не сделали -- подновить свои даташиты с учетом сегодняшних реалий.

2) практически никто не подключает АМД-шный термодиод к микросхеме мониторинга -- все используют для этого микросхемы сторонних производителей. Например, тот же широкораспространенный ATTANSIC ATXP1 или ATTP1 (?) (о котором в статье упомянуто один раз, но непонятно к чему). К сожалению, толкового даташита с описанием всех регистров для него найти практически невозможно

Статья интересная. Но общее впечатление очень портят постоянные и не очень обоснованные наезды на Winbond.

PS: По поводу нелинейности характеристики. Если я правильно помню, в статье Системы контроля здоровья PC (13 ноября 2003 г., автор Муратов А.Л.) говорилось о том, что проблема с нелинейностью решается пересчетом значений напряжения в градусы цельсия по заранее зашитой в чип таблице (вроде бы это справедливо и для Winbond'а). Так что не факт, что микросхеме на входе нужна именно линейная характеристика.

xKVtor 2All Большое спасибо, что подняли вновь эту тему.

1. Я тоже читал ту ветку, в которой ты спрашивал serj_ о диоде. Уж не знаю,
как насчет тебя, но МЕНЯ его ответ не устроил совершенно. Я нисколько не сомневаюсь
в компетентности serj_, но, имхо, там он что-то начал говорить несусветное. Что, дескать,
рабочие токи через диод огромные и поэтому он ничего мерять не будет. Я не знаю, что в его
представлении "огромные токи", ток через диод в моем случае ( и, как полагаю, и во всех остальных )
равен 100 мкА. Это "огромный" ток?

2. Я не знаю, в чем "различие" Интеловских и АМД-шных диодов. Имхо, диод - он и в Африке диод.
И в каком процессоре он стоит - не имеет значения. Если в процессорах такой диод, что падение напряжения
на нем при прямом смещении не равно 0.7В, то это уже и не диод . А если серьезно, то есть у меня
подозрение, что Интел и не встраивала никаких диодов в свои процессоры. Вспомни - как выглядел Р-II?
Процессор на печатной плате. Сдается мне, интеловцы просто припаяли все тот же терморезистор
на субстрат, а поскольку процессор тоже был припаян, то теплопередача шла гораздо быстрее,
и терморезистор выдавал действительно корректные температуры. Ибо самое главное - если температурный
коэффициент интеловского "диода" тоже -2мВ.град., то он НИКАК не может быть задействован напрямую.
Об этом я в статье писал.

3. Что касается ATTANSIC ATTP1 , то эта микросхема предназначена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для аварийного
отключения питания от процессора в случае его нагрева до приблиз. 110 град. И ни для чего более.
Ничего она не меряет.

4. На Винбонд я не наезжаю. Имхо, это вполне справедливое обвинение в недостаточной компетентности.

5. Насчет нелинейности. Да, я знаю, что она есть, и исправлять ее , скорее всего, не буду. Не мастак я
в биосе ковыряться. Что касается статьи Муратова - я ее только что прочитал. Так вот, там описано все то же,
что и в даташите, только по-русски. Ничего нового там нет. В том числе и относительно возможности
замера температуры по диоду. Схемы тоже все срисованы из даташитов.

P.S. Я всегда старался и стараюсь думать собственной головой, а не чужой, пусть даже такой светлой,
как голова serj_. Я изложил собственные мысли и полагаю их правильными. Если кто-то считает иначе -
пусть докажет мне, что я ошибся.
P.P.S. А вообще-то хотелось бы и комментарии serj_ услышать....[/b]

Добавлено спустя 13 минут, 56 секунд:
Злой ТаракаН Во-первых, у микросхемы Winbond W83697HF только 2 канала контроля температуры, а у Winbond W83627HF - все 3. Лично у меня - Winbond W83697HF, поэтому я вынужден выбирать - либо подсокетный терморезистор, либо встроенный диод с усилителем. Если у тебя 3 канал на Winbond W83627HF не разведен, то да, пользуйся ради бога. Единственное что - обязательно "прозвони" диод и мамку на предмет неподсоединения диода к какому-либо другому каналу ( не третьему ). Но, скорее всего, никуда он не подключен. Что касается самого подсоединения - собирай такой же простенький усилитель, как указано в моей статье ( или сам еще чего-нибудь придумай, если сможешь ) - и вперед с песнями . Все должно заработать.

И вообще, он в последнее время жутко свинячит. (Мастер и Маргарита)

Во первых, зря 'полагаешь'! (для приведенного урода ATT* это будет ~2.5mA)
100uA - 'стандартный' (рекомендованный) ток для К7.

только не удивляйся большому напряжению на диоде при большом току и нормальной Т=20С.
... все, анекдоты можно не читать.
Там диод, чесс слово! Правда, для меня загадка, как он реализован - как паразитный элемент структуры или сделали честный pn переход.

Во первых, 95С, во-вторых - это весьма тупой компаратор, разбирался с ним летом. Этот 'шедевр' делается на 1 компараторе и логическом элементе для отрубания PowerOn включчения БП. Ничего больше там нет!

И у меня простой схемы не вышло ... а жаль - хотел диод завести 'штатно' и без правки регистров Winbond. надо было 'наступить себе на горло' и допустить аппроксимацию ...

p.s.
2 Yamamoto - надо-бы ЛС отправлять, я "ПС" не читаю.

serj_




С огромным удовлетворением сообщаю тебе, что ты ошибся. Я самолично замерил опорное напряжение на ATTANSIC ATTP1 на ножке №7. Оно равно 3.68 В. Токозадающий резистор равен 30 кОм. Теперь считаем: (3.68-0.71)/30К = около 100 мкА. Не понимаю, как у тебя получилось 2.5 мА. Считай внимательней.


Еще раз говорю, нет там никакого большого напряжения. 0.71В при +25. Это нормально.



Откуда такая уверенность? Сам мерял на нем напряжение? У меня не было такой возможности. Если есть какой-нибудь даташит на процессор Р-2, не сочти за труд, пришли. Что касается паразитного элемента - очень сомнительно. При КМОП-технологии производства сделать полноценный диод очень трудно. Не вписывается он в технологический цикл, что уж тут поделать...


Так я о том же!


Увы, но никак не получится. Или не согласен?


Ок, учтем....

C превиликой радостью возращаю тебе твою радость. Рекомендация - посмотри окружающие элементы, особенно MOS-ключ рядом. Я не ошибаюсь.

Превышать рекомендованные цифры плохо, а максимально-допустимые - нельзя.
Прости, но это просто перл.
Посмотри на Intel, не верю, что там нет. (у меня нет)
ага, ... а как же они там этот диод сделали тогда? Загадка!
Хорошо, а что будет между 'карманом' и выводом сток/исток при инверсном включении?
Трудно получить 1/n аналоговыми средствами без спецмикросхем .... но при некотором упрощении сделать можно. Просто 'наигрался'

serj_
Чего-то я не понял, что же превышено?! 0.71В - это уже недопустимо для диода?

Формально - да. Но он там не для того. Впрочем, я не главный технолог Интела.
Да, все-таки, наверное, сморозил... Не подумал....


Не знаю, стабилитрон, наверное... Мы вроде про прямое смещение говорим... Или я опять чего-то недопонимаю?

В конце концов, если ты считаешь, что через диод течет ток в 2.5 мА, то как он не умер от теплового пробоя? И потом, защита-то работает! Самолично проверял! Как она может работать, если ток превышен ? Кроме того, если ток 2.5 мА - что, -2мВ/град. испарятся, что ли?

Насчет МОП - ключей: сейчас не могу, но в выходные обязательно посмотрю.

Ура! У меня W83627HF!!! Значит сбудецца мечта сумашедшего, померяю температуру с диода процессора не испохабив материнку нахрен.
Yamamoto и serj_ чего-то я мало понимаю тему ваших споров?!?! Может тому причина ночное время, может излишек пива внутри меня, но объясните несмышленому, спаяв такой простенький усилок, присабачив его к нужной ноге Винбонда и соекта соответственно, откалибровав эту систему по ртутному термометру - могу ли я считывать ПРАВИЛЬНЫЕ (ну или псевдоправильные) показания термодиода процессора?

Злой ТаракаН

Я полагаю, что да, можно. Именно это и пытаюсь доказать. А вот serj_ так не думает....

Нет. Нельзя заменять функцию типа 1/N на -K. Данные будут 'достоверны' только в точке калибровки +/-5С