Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 18 
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2004
Откуда: msk
http://people.overclockers.ru/n00b/record3

сабж



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2004
Откуда: 97RUS
n00ba Ну, что ж.. хорошо, что тема не заглохла...
Прочитал, есть несколько замечаний. Надеюсь, что исправишь.

1. Читать тяжеловато. Много ошибок, текст нестройный. Если туго с грамматикой, тогда стоит хотя бы в Ворде текст набивать. Может, стоит переформулировать отдельные мысли? Раздел с настройкой и коррекцией я вообще плохо понимаю... формулы непонятно откуда взялись, размерностей нет...
2. Что касается этой схемы:
http://images.people.overclockers.ru/16613.png
То это не совсем моя схема. У моей R3 был подстроечным. Зачем выкинул? Так смысла нет рисовать, если не подстроечный. Желательно , чтобы ссылка была на мою первоначальную схему.
3. По поводу этой формулы:
Vo=Vin(1+R1/R2+R1/R3)-(R1/R3)*Vcc
Я так и не убедил тебя, что R3 в усилении не участвует? :)
4. Насчет этой картинки:
http://images.people.overclockers.ru/16616.png
Зачем дополнительная микросхема с Vref? Ток диода и так задается микросхемой АТТР1. Еще одного опорного напряжения не надо. Еще раз повторю, если R3 нарисован как постоянный, а не подстроечный резистор - тогда он там вообще не нужен. Кроме того, зачем ты нарисовал, будто он подключен к Vref? Это неправильно.
5. А зачем отдельная ветка? Вроде, и в старой неплохо обсуждалось...
На всякий случай остальным - ссылка:
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=62664

_________________
INTEGRAted man


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2004
Откуда: msk
Цитата:
. Может, стоит переформулировать отдельные мысли? Раздел с настройкой и коррекцией я вообще плохо понимаю... формулы непонятно откуда взялись, размерностей нет...

вообще говоря ты прав что надо было либо полностью все приводить,либо одни результаты ..
Прблема что все это делалось хз сколько времени...а его нет совсем :(

Цитата:
Я так и не убедил тебя, что R3 в усилении не участвует?

не убедил :)

Цитата:
У моей R3 был подстроечным. Зачем выкинул?

сравни размеры smd и подстроечника..

Цитата:
Кроме того, зачем ты нарисовал, будто он подключен к Vref? Это неправильно

Там добавлена микруха опорного напряжения если не заметил :) Проблема в том что Винбонд W83627HF мало того что отключается при выключении компа,так еще у него входы при этом закорачиваются :(

Добавлено спустя 5 минут, 18 секунд:
черт:(((( тогда эта последняя схема в таком виде не прокатит,там винбонд будет усилитель коротить после выключения....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2004
Откуда: 97RUS
n00ba
Цитата:
Прблема что все это делалось хз сколько времени...а его нет совсем

Просто статья ощутимо теряет в качестве, когда приходится вчитываться.
Цитата:
сравни размеры smd и подстроечника..

Я не про размеры говорю, а про изображение на схеме. Резюк нужен только для согласования уровней. Имеется ввиду, что он подбирается.
Цитата:
Там добавлена микруха опорного напряжения если не заметил Проблема в том что Винбонд W83627HF мало того что отключается при выключении компа,так еще у него входы при этом закорачиваются

Именно заметил, поэтому и написал. Микруха опрного напряжения - это АТТР1, зачем еще одна? А резюк можно прекрасно и к Vsb подключить....
И при чем тут закорочение входов при ВЫКЛЮЧЕННОМ питании? ты собираешься мерять темпу при выключенном компе? :)

_________________
INTEGRAted man


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2004
Откуда: msk
Убрал формулы нафиг :)
Цитата:
Резюк нужен только для согласования уровней. Имеется ввиду, что он подбирается

Я подбирал номинал теоретически исходя из необходимой характеристике усилителя :). Идеальная точность мне все равно не нужна была,я потом все равно программой корректировал.

Цитата:
Именно заметил, поэтому и написал. Микруха опрного напряжения - это АТТР1, зачем еще одна?

Имо кто знает точную схему подклю чения этого аттп1, нам не скажет:) Чтоб использовать АТТп1 надо:
1. Отключить от нее диод- значит резать дорожки на плате
2. при этом добиться чтобы не срабатывало автоотключение- паять на нее резюки или коротить ноги уже через микросхему, => проще отпаять..
Цитата:
А резюк можно прекрасно и к Vsb подключить....

запитывать напряжение смещения от Vsb при чувствительностьи диода 2мв/гр ?? нуну


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2004
Откуда: 97RUS
n00ba
Цитата:
Я подбирал номинал теоретически исходя из необходимой характеристике усилителя . Идеальная точность мне все равно не нужна была,я потом все равно программой корректировал.

Судя по подобранным номиналам, КУ схемы будет около 12, а надо 8. Наклон ( КУ ) тоже программой корректируется? ;)
Цитата:
Чтоб использовать АТТп1 надо:

Эта микросхема УЖЕ используется! У тебя ж защита работает? Или ты ее выкинул?
Цитата:
запитывать напряжение смещения от Vsb при чувствительностьи диода 2мв/гр ?? нуну

А ЭТО тут при чем? В огороде - бузина, в Киеве - дядька...

_________________
INTEGRAted man


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2004
Откуда: msk
Цитата:
Чтоб использовать АТТп1 надо:

Эта микросхема УЖЕ используется! У тебя ж защита работает? Или ты ее выкинул?

читай лучше статью

Цитата:
запитывать напряжение смещения от Vsb при чувствительностьи диода 2мв/гр ?? нуну

А ЭТО тут при чем? В огороде - бузина, в Киеве - дядька...

подключишь еще модем юсб или мышь или бп прогреется,получишь смещение в 0.1в.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2004
Откуда: 97RUS
n00ba
Цитата:
читай лучше статью

Статья, как я уже сказал, написана несколько кривовато. Вот и не увидел, видимо. :)
Ок, по статье.
Цитата:
Имо питать диод от существующей схемы не стоит, во первых таи источник напряжения Vsb - может меняться вместе с фазой луны

Если бы внимательно прочитал даташит, то увидел бы, что АТТР1 питается от Vsb, но у нее еще есть выход Vref. Вот к нему - то диод и подключен. Догадываешься, что Vref - это стабилизированное напряжение?
Цитата:
и непонятно как схема аварийного отключения будет на корректирующий усилитель реагировать.

Ответ - никак. У усилителя большое входное сопротивление, поэтому для схемы АТТР1 что есть усилитель, что нет его - один фиг.
Цитата:
я решил отключить от нее диод.Так как при этом пропадает напряжение на ее выходе и компьютер не должен бы стартовать,я полностью отпаял ее с платы

Зачем столько сложностей? Ты убрал рабочую схему защиты.... Нафига?
Цитата:
подключишь еще модем юсб или мышь или бп прогреется,получишь смещение в 0.1в.

Получу смещение на ЧЕМ? На диоде? ;)
Я не знаю, что ты имеешь ввиду этой фразой, но я имел ввиду резюк R3 в усилителе. Он подсоединен к Vsb, его номинал выбран таким, чтоб был необходимый КУ, и уровни при начальных условиях были согласованы. Заче переподсоединять его к другому напряжению? Тогда заново придется уровни пересчитывать.

_________________
INTEGRAted man


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2004
Откуда: msk
Цитата:
Если бы внимательно прочитал даташит, то увидел бы, что АТТР1 питается от Vsb, но у нее еще есть выход Vref. Вот к нему - то диод и подключен. Догадываешься, что Vref - это стабилизированное напряжение?

только не говори,что знаешь как диод к АТТП1 подключен,все равно не поверю.

Цитата:
Получу смещение на ЧЕМ? На диоде?
Я не знаю, что ты имеешь ввиду этой фразой, но я имел ввиду резюк R3 в усилителе. Он подсоединен к Vsb, его номинал выбран таким, чтоб был необходимый КУ, и уровни при начальных условиях были согласованы. Заче переподсоединять его к другому напряжению? Тогда заново придется уровни пересчитывать.

Напряжение на R3 влияет на выходное напряжение.Нужно говорить,что будет,если оно начнет плавать? [/quote]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2004
Откуда: 97RUS
n00ba
Цитата:
только не говори,что знаешь как диод к АТТП1 подключен,все равно не поверю.

:D Конечно, не верь, я ж шаман!
По сути, диод подключен к АТТР1 так же, ка терморезистор к Винбонду, то есть есть цепочка Vref->токозадающий резистор->диод->земля. Сигнал с диода подается на вход компаратора.
Пойми, что раз у тебя уже есть готовая и работающая защита, то это означает, что есть и м/сх, и диод, и все это уже подключено, и токи все заданы. Тебе нужно было только найти ногу АТТР1 , где напруга около 0.7 В ( это и есть сигнал с диода ) и подать его на неинвертирующий вход усилка. И все. Тогда и защита работает, и измерения идут.
Цитата:
Напряжение на R3 влияет на выходное напряжение.Нужно говорить,что будет,если оно начнет плавать?

Ну, если рассчитывать на такие крайности, что БП не держит заявленные напруги, тогда да, есть смысл. Но тогда уж и сам усилок надо подключать к более стабильному напряжению, так как в общем случае выходное напряжение зависит и от питания самой м/сх., то есть Vsb.

Помимо этого, ты не ответил на вот это:
Цитата:
Судя по подобранным номиналам, КУ схемы будет около 12, а надо 8. Наклон ( КУ ) тоже программой корректируется?

Так как?

_________________
INTEGRAted man


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2004
Откуда: msk
Цитата:
По сути, диод подключен к АТТР1 так же, ка терморезистор к Винбонду, то есть есть цепочка Vref->токозадающий резистор->диод->земля. Сигнал с диода подается на вход компаратора

фиг


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2004
Откуда: Челябинск
А цифровой измеритель на АЦП никто ещё не делал?

_________________
пишу я программу... и вдруг на клавиатуру выползает bug, буквально


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2004
Откуда: msk
Цитата:
Пойми, что раз у тебя уже есть готовая и работающая защита, то это означает, что есть и м/сх, и диод, и все это уже подключено, и токи все заданы. Тебе нужно было только найти ногу АТТР1 , где напруга около 0.7 В ( это и есть сигнал с диода ) и подать его на неинвертирующий вход усилка. И все. Тогда и защита работает, и измерения идут

думаешь что я 2 месмяца делал?

Цитата:
Судя по подобранным номиналам, КУ схемы будет около 12, а надо 8. Наклон ( КУ ) тоже программой корректируется?

КУ-12 - да, именно так и планировал)
Наклон-да,корректируется.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2004
Откуда: 97RUS
n00ba
Цитата:
фиг

Почему? У тебя не так?
Цитата:
думаешь что я 2 месмяца делал?

Не знаю, в статье не сказано... Расскажи, а? :)
Цитата:
КУ-12 - да, именно так и планировал)

Тогда почему именно 12? По плану должно быть 8, так как 16мВ/разряд у Винбонда, а у диода - 2 мВ/град.
Цитата:
Наклон-да,корректируется.

Зачем тогда такие сложности с настройкой? Если софтово это все правится, нафиг подбирать какие-либо номиналы вообще?

_________________
INTEGRAted man


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2004
Откуда: msk
Цитата:
Почему? У тебя не так?

#77
объвязка сверху-справа тоже подключена к диоду,зачем и как - хз
Цитата:
Расскажи, а?

на еще одно дополнение к статье потянет :)

Цитата:
Зачем тогда такие сложности с настройкой? Если софтово это все правится, нафиг подбирать какие-либо номиналы вообще?

потому что смена скажем R3 c 5.1 на 5.4 поднимает выходное напряжение на пол вольта :)
да и с правильно рассчитаными номиналами даже без коррекции похожая температура получается,правда править все равно приходится,хотя-бы нелинейность винбонда.

Добавлено спустя 7 минут, 35 секунд:
Цитата:
непонятно как схема аварийного отключения будет на корректирующий усилитель реагировать.

Цитата:
Ответ - никак. У усилителя большое входное сопротивление, поэтому для схемы АТТР1 что есть усилитель, что нет его - один фиг.

у аттп1 тоже большое входное сопротивление ;) Поэтому он прекрасно ловит наводки,котрорые иначе бы в землю уходили

Добавлено спустя 6 минут, 56 секунд:
Цитата:
По плану должно быть 8, так как 16мВ/разряд у Винбонда, а у диода - 2 мВ/град.

Более важно что в диапазоне 40-60 градусов у винбонда чувствительность ~24мв/градус,,,
~24/1,93~=12.5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2004
Откуда: 97RUS
n00ba
Цитата:
на еще одно дополнение к статье потянет

Ну так напиши еще одну статью. :)

Цитата:
у аттп1 тоже большое входное сопротивление Поэтому он прекрасно ловит наводки,котрорые иначе бы в землю уходили

Знаю, сам убедился. Когда спаял схемку и подсоединил ее к компу на длинных проводах копм стал регулярно самовыключаться при приближении к нему. Потом стало ясно, что длинные провода, как антенны, ловят всю муть, а АТТР1 считает, что это темпа првгает. :)
Но какое отношение имеет большое входное сопротивление АТТР1 к входному сопротивлению усилителя?

Цитата:
Более важно что в диапазоне 40-60 градусов у винбонда чувствительность ~24мв/градус,,,
~24/1,93~=12.5

Вот так и надо было написать. Тогда и вопросов бы не было.

Добавлено спустя 8 минут, 50 секунд:
n00ba Блин, сколько сложностей из-за этого поганого кривого Винбонда... :( Сделали бы чего поновей, полинейней - сколько бы проблем сразу исчезло...

_________________
INTEGRAted man


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.09.2003
Откуда: из Вечерки
я, канешна, понимаю, что душа лежит к сложным решениями, но хоть поитересуйтесь, что и как устроено наEP K3A+, на GB N400 серии, а ведь там те же винбонды...

Добавлено спустя 2 минуты, 27 секунд:
ЗЫ- уже увидел, что есть желание посмотреть
осталось найти плату

_________________
тяпнуть бы, да некого


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2004
Откуда: Киев, Украина
n00ba спасибо, что вспомнил в статье :-)
Новая версия программы, как и просил с выбором датчиков для трея, но пока еще бета :-)
http://topmods.net/OMC/OMC%200.9%20beta1.rar
Принцып коррекции совсем немного изменен.

_________________
Ку ку


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 18 
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan