Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39167 • Страница 559 из 1959<  1 ... 556  557  558  559  560  561  562 ... 1959  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Выбор корпуса

Green list
Примеры хорошо вентилируемых корпусов:
3000 ₽ Cougar MX410 Mesh [Открытый перед, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
4000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
5000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]

3800 ₽ Raijintek Ponos MS [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]
5400 ₽ Raijintek Ponos MS4 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]

3950 ₽ Raijintek Silenos MS [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]
6100 ₽ Raijintek Silenos MS Pro [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]

4500 ₽ Phanteks Eclipse P300A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 400x200x450]

4800 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]
6700 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh ADD-RGB 4F [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]

4900 ₽ Cougar MX660 Mesh [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]
7900 ₽ Cougar MX660 Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]

5200 ₽ Cougar Archon 2 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x470]

5500 ₽ Cougar MX430 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 371x217x467]

6500 ₽ 1StPlayer DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 440x230x485]

6650 ₽ Phanteks Eclipse P360A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 455x200x465]

6800 ₽ Phanteks Enthoo Pro M TG [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 500x235x480]

6800 ₽ Phanteks Eclipse P400A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]
8000 ₽ Phanteks Eclipse P400A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]

6900 ₽ Cooler Master MasterBox NR600 [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x209x473]

7000 ₽ Lian Li Lancool 215 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 462x215x482]

8200 ₽ NZXT H510 Flow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 428x210x460]

8500 ₽ Lian Li Lancool II Mesh Performance [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]
8600 ₽ Lian Li Lancool II Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]

9000 ₽ Fractal Design Define S [Закрытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 533x233x465]

9300 ₽ Corsair 4000D Airflow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 453x230x466]

10400 ₽ be quiet! Pure Base 500DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 450x232x463]

11000 ₽ Phanteks Eclipse P500A [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]
11100 ₽ Phanteks Eclipse P500A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]

11900 ₽ Fractal Design Define R5 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 531x232x462]

12600 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]
13400 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]

14000 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]
15100 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]

14900 ₽ Phanteks Eclipse P600S [Бивариантный перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 510x240x520]

15200 ₽ Fractal Design Define R6 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
15700 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
16700 ₽ Fractal Design Define R6 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
17200 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]

15800 ₽ be quiet! Silent Base 802 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]
16700 ₽ be quiet! Silent Base 802 Window [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]

15900 ₽ Fractal Design Meshify 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]
16200 ₽ Fractal Design Meshify 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]

16500 ₽ Fractal Design Define 7 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]
17400 ₽ Fractal Design Define 7 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]

Конструкционные особенности:
Забор наружного воздуха
#77

Открытый перед обеспечивает поступление большего объёма холодного воздуха по сравнению с Закрытым передом, но создаёт условия для лучшей слышимости звуков изнутри корпуса. Компенсировать повышенную звукопроницаемость Открытого переда позволяет подбор качественных и не служащих источником шума компонентов.

Закрытый перед уменьшает слышимость звуков изнутри корпуса, но обеспечение поступления необходимого объёма холодного воздуха потребует от приточных вентиляторов более высоких оборотов, что увеличит шум. Для эффективной работы систем охлаждения современных видеокарт и процессоров пропускной способности Закрытого переда может оказаться недостаточно.

Бивариантный перед позволяет избирательно использовать преимущества Открытого переда и Закрытого переда.

Дополнительный воздухозабор, который осуществляется через специальные окна, расположенные в нижней и боковых частях некоторых корпусов, позволяет увеличить поступление холодного воздуха для систем охлаждения видеокарт и процессоров.
Боковое остекление
Стекло в боковой части корпуса является конструкционным элементом, служащим средством украшения экстерьера и наблюдения интерьера. Модели Без стекла редки. По большей части корпуса представлены в единственной версии и имеют Стекло. Некоторые модели имеют оба варианта дизайна: Стекло и Без стекла.
Размер тыла
Тыл 140 обеспечивает лучший отвод горячего воздуха из корпуса в сравнении с Тылом 120 при равном уровне шума. Тылу 120 требуется больше поддержки со стороны вспомогательных вентиляторов в крыше, чем Тылу 140. В большинстве случаев в компактных корпусах Тыл 120, а в крупных корпусах Тыл 140.
Прочие
К прочим конструкционным особенностям относятся: габаритные размеры корпуса (ДШВ в миллиметрах), допустимые размеры материнской платы, процессорного кулера, видеокарты и блока питания, наличие фильтров и портов, конфигурация окон под вентиляторы или СЖО и т. п. Эти параметры следует узнавать на сайтах производителей и уточнять у владельцев корпусов.

Смежные темы:
"Выбор корпуса для СЖО";
"Выбор вентиляторов 120 мм";
"Выбор вентиляторов 140 мм";
"Построение воздушных потоков".

Источники:
∙ Канал "KitGuru";
∙ Канал "Gamers Nexus";
∙ Канал "Hardware Canucks";
∙ Интернет-издание "Hardware-Helden".

Шаблон запроса
Рекомендуемая форма для подбора корпуса:
1) Бюджет, место покупки;
2) Типовые задачи компьютера;
3) Процессор, видеокарта, мат. плата;
4) Система охлаждения, блок питания, накопители;
5) Тип передней панели, остекление, размер тылового вентилятора;
6) Габаритные размеры корпуса, порты, цвет, подсветка, фильтры, звукоизоляция и прочее.


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 23 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2008
Откуда: г.Изумрудный
Фото: 7
podvodnikVidyaevo писал(а):
Снова влезу, благо сам хочу перехать в XL-ATX...
Из этих двух я бы выбрал NZXT Phantom 820

Спасибо :beer:
,но вот что меня смущает в Phantom 820-это большое количество пластика,что вызывает сомнение в его долговечности,во многих обзорах и отзывах пишут о труднодоступности к пылевым фильтрам и о сложности установки и надежности крепления опять из-за наличия пластика,хотя есть и положительные стороны как относительная бесшумность на штатных вентилях,чего нельзя сказать,судя по отзывам о Cooler Master Cosmos II,просто хочется купить действительно хороший корпус.


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2003
Откуда: Москва
TheCrow писал(а):
уже если фрактал то лучше R4


Простите а он действительно тихий? Или есть что то лучше? Важно - тишина, небольшая высота, мАТХ мамка и ширина под "Мачо".

_________________
★ ★ ★ ||| ★ ★ ★


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2006
Фото: 9
Рональдо
Тишина системного блока, в первую очередь, зависит от комплектующий, а не от коробки, в которой эти комплектующие будут работать.
Если у тебя будут свистеть дроссели на видеокарте, шуметь вентиляторы, стрекотать головки жёстких дисков, то никакой корпус не поможет побороть этот шум.


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2003
Откуда: Москва
AndySkywalker

Отлично. Теперь представьте что комплектующие есть и надо выбрать корпус.

_________________
★ ★ ★ ||| ★ ★ ★


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2006
Фото: 9
Рональдо
Если с тишиной разобрались, то остаются только
Цитата:
небольшая высота, мАТХ мамка и ширина под "Мачо"
или есть ещё какие требования?
Небольшая высота - это сколько в сантиметрах?
Каков бюджет?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2012
Фото: 2
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=10388451#p10388451
вот пост, уже не знаю куда правильней было бы написать


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2010
Откуда: Москва, Вешняки
Freak2010, Fractal Design Define R4

Рональдо, Fractal Design Define Mini

_________________
Я тоже был романтиком, пока не стал проктологом...
_________________
Fractal Design: http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=119&t=408254


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2011
Откуда: Волгоград
Фото: 4
Freak2010
на этот раз Вы по адресу :D
интересно, зачем под это все FullTower?
может, есть какие то пожелания? а то корпусов очень много в этой ценовой категории.
Freak2010 писал(а):
Корпус нужен достаточно строгий, без всяких иллюминаций

посмотрите корпуса Fractal Design. вот ветка по ним.
Cooler Master CM 690 II Advanced, Cooler Master Silencio 550, NZXT H2, Antec P280 Black, Corsair Carbide 200R/300R/400R/500R
в общем, вариантов много.

_________________
http://sysprofile.ru/p/1/pahan-08
http://www.speedtest.net/result/2856418281.png


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2003
Откуда: Москва
AndySkywalker

Я уже два раз описывал все свои требования и под них выбрать корпус не получилось. Поэтому решил зайти с другой стороны, а именно пожертвовать рядом требований в пользу главного - может ли какой нибудь корпус быть действительно тише нежели стандартные корпуса? Например заглушать шум электрических компонентов, я имею ввиду не явный писк дроселей (это как вы правильно заметили проблема комплектухи уже) а общий шум создаваемый компьютеров в целом. Например вентиляторы у меня все тихие, по паспорту не более 16дб и правда если остановить вентилятор то уровень шума не изменяется, но в целом вся система издает ровномерный звук.

AndySkywalker писал(а):
или есть ещё какие требования?
Небольшая высота - это сколько в сантиметрах?
Каков бюджет?


Высота хотелось бы конечно до 400мм, но согласно написанному выше готов уже на 460мм. Отмечу что мне нужен только один 5.25" отсек, а внутри корпуса достаточно одного 3.5" (хотя лучше два 5.25", тогда 3.5" вообще не нужен) + один 2.5". Также важна возможность поставить достаточно длинную видеокарту типа референсной 680-ки. Бюджет - главное чтобы оно того стоило.

Aethery писал(а):
Рональдо, Fractal Design Define Mini


Взял бы не думая если бы он был по ширине как R4 и допускал установку 140мм вентилей :) Отсюда и возникла дилема, R4 или Mini и насколько все же они тише скажем - Lian Li PC-V600FB

_________________
★ ★ ★ ||| ★ ★ ★


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2011
Откуда: Волгоград
Фото: 4
люди, а есть тут кто то, кто сталкивался с Lian Li (Lancool) PC-K9WXO? нравится этот корпус, но не могу ничего про него найти.

_________________
http://sysprofile.ru/p/1/pahan-08
http://www.speedtest.net/result/2856418281.png


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2010
Откуда: Москва, Вешняки
Рональдо писал(а):
Взял бы не думая если бы он был по ширине как R4 и допускал установку 140мм вентилей

Нафига козе баян? :shock: Там 120-ок на минимальных оборотах хватит за глаза. Не занимайтесь ерундой, чесслово. Корпус-то небольшой, его проветривать легко. У моих предков мини работает в полупассиве, из карлсонов в корпусе только приток-выхлоп по одной 120-ке от австрийцев на 700 оборотах. А, забыл еще б/п, но у него собственный приток/выхлоп. И внутри отнюдь не жарко. На процессоре в пассиве стоит радиатор от Noctua NF P-12 без вентиляторов.

Кстати, у указанного Вами шестисотого Lian Li на морду ставятся именно 120-ки, а не 140-овки.

_________________
Я тоже был романтиком, пока не стал проктологом...
_________________
Fractal Design: http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=119&t=408254


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2003
Откуда: Москва
pahan-08 писал(а):
люди, а есть тут кто то, кто сталкивался с Lian Li (Lancool) PC-K9WXO? нравится этот корпус, но не могу ничего про него найти.


Подозреваю что раз это дочка Lian-Li производящая не дорогие корпуса без логотипа фирменного, то велик шанс что отзывов толком и не будет :(

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
Aethery писал(а):
Нафига козе баян? Там 120-ок на минимальных оборотах хватит за глаза. Не занимайтесь ерундой, чесслово. Корпус-то небольшой, его проветривать легко.


Я стараюсь ставить минимальное число вентиляторов но большего диаметра. Опять же чем меньше корпус тем актуальнее проблема вентиляции как мне кажется т.е. я не согласен с тем что маленький корпус легко проветривать, сами подумайте, поставлю я 680 видюху с СО не турбиной и будет она лопатить по кругу небольшой объем воздуха который находится между видеокартой и блоком питания, что тут хорошего?

Aethery писал(а):
У моих предков мини работает в полупассиве, из карлсонов в корпусе только приток-выхлоп по одной 120-ке от австрийцев на 700 оборотах.


Простите конечно, но я не думаю что ваши предки геймятся как я :)

Aethery писал(а):
Кстати, у указанного Вами шестисотого Lian Li на морду ставятся именно 120-ки, а не 140-овки.


Я знаю, поэтому и сравниваю его с Mini. Не могу пока понять насколько корпус с сетчатой мордой типа лианли и других, будет шумнее чем закрытые корпус с дверцой вроде дефайна ну и обратная сторона медали, насколько дефайн хуже вентилируется т.к. ессно приток воздуха у него заметно хуже будет.

_________________
★ ★ ★ ||| ★ ★ ★


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2012
Фото: 2
pahan-08
Fractal Design как-то не впечатлили совсем, рубленные прямоугольники.
Из тех что посоветовали пока что нравится
Cooler Master CM690 II Advanced понравился достаточно однозначно но что-то не так.
NZXT H2 Classic и некоторые другие не нравятся из-за наличия фальш панелей. С другой стороны именно этот нравится наличием 4-х штатных вентиляторов.
Corsair Carbide 500R нравится но нет 3.5 внешнего.
Full tower хочу т.к. покупая видеокарту столкнулся со сложностями установки, упирается в корзину для HDD. Материнка тоже почти упирается в корзину HDD потому подключать Sata было достаточно геморойно.
Так что суммируя наверно можно добавить что в корпусе должен быть минимум 1 внешний отсек для 3.5. Для подключения кардридера.
Строгие формы приветствуются но не совсем уж рубленные. Хотя бы 2 штатных вентилятора. Лучше если они будут большего размера но с меньшими оборотами.
Обязательно отсутствие дверцы во всю переднюю панель.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2006
Фото: 9
Рональдо
Тогда лучше PC-V600FB, тк у него два вентиля на вдув, бп будет засасывать воздух через дырки в днище, следовательно, даже при одном вытяжном вентиляторе, будет избыточное давление.


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2003
Откуда: Москва
AndySkywalker писал(а):
Тогда лучше PC-V600FB, тк у него два вентиля на вдув, бп будет засасывать воздух через дырки в днище, следовательно, даже при одном вытяжном вентиляторе, будет избыточное давление.


так в мини все тоже самое:

Cooling system

Fan controller for 3 fans included
1 rear Fractal Design 120mm @ 1200rpm included
1 front Fractal Design 120mm @ 1200rpm included
1 front 120mm fan (optional)

1 top 120/140mm fan (optional)
1 bottom 120mm fan (optional)
1 side panel 120mm/140mm fan (optional)

_________________
★ ★ ★ ||| ★ ★ ★


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2006
Фото: 9
Рональдо писал(а):
так в мини все тоже самое:

В нём дырок больше под вентиляторы, надо будет заглушки какие-то лепить.


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2003
Откуда: Москва
AndySkywalker писал(а):
В нём дырок больше под вентиляторы, надо будет заглушки какие-то лепить.


ага, значит давления избыточного не получится, честно сказать не понял что вы хотите сказать :)

мне главное чтобы фронт вентилятор задувал в район видеокарты, я за неё переживаю больше чем за процессор (там все же вытяжка есть)

_________________
★ ★ ★ ||| ★ ★ ★


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2006
Фото: 9
Рональдо писал(а):
мне главное чтобы фронт вентилятор задувал в район видеокарты, я за неё переживаю больше чем за процессор (там все же вытяжка есть)

При хорошем притоке, можно вообще без вытяжки обойтись.
Для меня сейчас идеалом, в плане организации воздушных потоков, является схема, которую применили в sst-ft02, жаль, что он по высоте тебе не подходит.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2011
Откуда: Волгоград
Фото: 4
Freak2010
а Fractal Design Arc Midi тоже не то? правда, да, серху у него углы, зато по бокам скруглен :D
Freak2010 писал(а):
Full tower хочу т.к. покупая видеокарту столкнулся со сложностями установки, упирается в корзину для HDD. Материнка тоже почти упирается в корзину HDD потому подключать Sata было достаточно геморойно.

я не считаю это причиной, по которой нужно покупать здоровый корпус. продолжая тему Arc'а - в него становится карта до 290см, с установленной корзиной, 470 без корзины HDD. твоя карта 278 - встанет свободно, а с МП тем более проблем не будет. да и как они до этого были, тоже не понимаю, если карта залезла в корпус. ну да ладно. в комплекте у него есть переходник для внешнего 3,5 и регулятор оборотов (правда крепящийся сзади). ну а охлаждение в нем можно организовать просто замечательное, на мой взгляд.
если понравился Cooler Master, попробуй посмотреть их HAF'ы.
на всякий случай - я жду Corsair Obsidian 550D

_________________
http://sysprofile.ru/p/1/pahan-08
http://www.speedtest.net/result/2856418281.png


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2003
Откуда: Москва
Freak2010 писал(а):
Full tower хочу т.к. покупая видеокарту столкнулся со сложностями установки, упирается в корзину для HDD. Материнка тоже почти упирается в корзину HDD потому подключать Sata было достаточно геморойно.


Full tower высокий, покупаю его чтобы напихать туда много начинки разной, в глубину же он не обязательно будет больше.

Про SATA - а вы их часто переключаете?

Видеокарта и корзина с дисками, последняя обычно съемная (одна из) как раз чтобы поставить видеокарту без проблем.

Freak2010 писал(а):
Хотя бы 2 штатных вентилятора. Лучше если они будут большего размера но с меньшими оборотами.


Пока что ни разу не видел корпуса с хорошими штатными вентиляторами, смысл за ними гнаться тогда?

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
AndySkywalker писал(а):
При хорошем притоке, можно вообще без вытяжки обойтись.


только не в дырявом лиан-ли т.к. приток будет во все стороны разлетаться а не только от кулера проца

у меня есть системник - мини сервер в котором два вентилятора всего, зато 4 винта в рейде чуть теплые, при том что корпус стоит на полке задом к стене... так вот фишка в том что в нем все отверстия скотчем заклеены,открыты только 5.25" салазки под диски, блок питания и на боку круглое окно с 120мм вентилятором которые дует на радиатор процессора

_________________
★ ★ ★ ||| ★ ★ ★


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39167 • Страница 559 из 1959<  1 ... 556  557  558  559  560  561  562 ... 1959  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan