Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.03.2006 Откуда: Питер
Valeryko
Valeryko писал(а):
в 9-этажке и этажные электрощитки на 100% заземлены
Ерунда. Ни квартирная, ни лестничная коробка не заземлена. Живу в 9этажке. Кораблик. Землю искал везде. Нигде нет. Тока арматура. Посадил землю компа на отопление. Года 3 уже пользуюсь.
Недавно затеяли ремонт. Выкинули старую ванну. Что я увидел... К ванне проведена земля! Стальной прут 6мм. Потому в ванной комнате запрещено делать розетки, что сама ванна заземлена. Теперь заземляю туда. Поставил на кухне евроророзетку и подключил спокойно стиральную машину.
Кто живёт в кораблях- спасение.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
майк2раза писал(а):
Valeryko
Valeryko писал(а):
в 9-этажке и этажные электрощитки на 100% заземлены
Ерунда. Ни квартирная, ни лестничная коробка не заземлена. Живу в 9этажке. Кораблик. Землю искал везде. Нигде нет. Тока арматура. Посадил землю компа на отопление. Года 3 уже пользуюсь. Недавно затеяли ремонт. Выкинули старую ванну. Что я увидел... К ванне проведена земля! Стальной прут 6мм. Потому в ванной комнате запрещено делать розетки, что сама ванна заземлена. Теперь заземляю туда. Поставил на кухне евроророзетку и подключил спокойно стиральную машину. Кто живёт в кораблях- спасение.
1.Ну если Вы даже не знаете, что у ванн еще в СССР приваривался пруток или полоса для их заземления...
2.Что касается остального- откуда такая уверенность? Я, например, контролировал изготовление-строительство нового заземления для реконструируемого здания 1952 года постройки "с нуля" - и потом получал акты о его качестве у специализированно организации на то имеющей лицензию...Вы же не видя даже проекта и не зная устройство заземления зданий и сооружений, "точно уверены, что земли нет- искал везде"?
3. "кораблик"- это сильно, но может лучше серию дома скажете и год построки?
- Где не заземлены электрощитки на этажах 9-ти этажки в нарушение всех норм даже того времени?
4. ванна НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "точкой для заземления компьютера", поэтому причина Вашего "спокойствия", мягко говоря, не соответствует реальной действительности...зато еще больше беспокойства должны проявить ТЕПЕРЬ Ваши соседи, находлясь в своих ванных....
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
майк2раза писал(а):
Valeryko писал(а): 1.Ну если Вы даже не знаете, что у ванн еще в СССР приваривался пруток или полоса для их заземления...
Мне это как-то ни к чему...
-Так может тогда не стоит "делиться опытом", если знать тонкости заземления ванно Вам "как-то ни к чему"? - Есть те, кому это "к чему"- и они за это даже зарплату получают...
майк2раза писал(а):
Valeryko писал(а): Что касается остального- откуда такая уверенность?
Проверял пробником и тестером.
Ну-ну...вообще-то тестером заземление или изоляцию проверить невозможно...
майк2раза писал(а):
Это понятно любому Питерцу. Панельный дом постройки 78г.
это "многое объясняет" - правда не только в Питере и Москве люди живут...
майк2раза писал(а):
Valeryko писал(а): - Где не заземлены электрощитки на этажах 9-ти этажки в нарушение всех норм даже того времени?
Щитков на лестнице нет вообще. Над дверью есть железный ящик, где разводка телефона и антенны.
Это ничего ни о чем не говорит - на специализированных форумах в таких случаях просят фото щитка покрупнее...
майк2раза писал(а):
Valeryko писал(а): зато еще больше беспокойства должны проявить ТЕПЕРЬ Ваши соседи, находлясь в своих ванных....
Почему, собственно, соседи, а мы?
- потому, что в случае пробоя фазы на корпус Вашего ПК поубивать в их ванных может и их...а уж "током щипать" будет сразу...
У меня стоит стабилизатор напряжения APC LineR 600.Прошлым летом во время грозы сгорел блок питания компьютера,стабилизатор остался цел...Я был в шоке-тоесть своё прямое назначение(гасить всплески энергии) он не выполнил..Потом узнал что излишки энергии он сбрасывает на 3й контакт резетки,заземление,который у меня неподключён.Из этого всего выходит что мне нужно делать заземление(зануление неподойдет сейчас обьясню почему)На лестничной площадке эл.щиток (это даже щитком назвть стыдно-3 пробки обычных ,по одной на каждую квартиру и ВСЁ!!) к которому подходят 4 кабеля-3 фазы и 1ноль...дом старой постойки,кабель старый...Я живу на последнем(5) этаже и в случае если на 1-4 этаже отгорит где-то ноль (такое уже было) то на на корпусе компьютера я гарантированно получу 220в(так как он будет занулён).Следовательно единственное что мне может помоч это в подвале просверлить в полу отверстия и забить пару - тройку длинных арматур через них в землю и провести от них кабель нужного сечения (заземление) к себе в квартиру на 5й этаж и соответственно соединить его с 3им контактом резетки(куда сбрасывет излишки напряжения стабилизатор).Буду признателен за любые советы...исправте если что не так
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2005 Откуда: 34
unics Верным будет провести заземление от электрощитовой (обычно находится в подвале). Тогда отгоревший "ноль" не создаст опасного потенциала на корпус ПК.
Убедительно прошу всех воздержаться от постройки самодельных заземляющих устройств, т.к. в случае высокого сопротивления самодельной "земли" при пробое изоляции в Вашем оборудовании, на устройстве окажется опасное напряжение способное причинить окружающим непоправимый вред.
_________________ Очень давно не обновлял инфу в профиле.
unics Убедительно прошу всех воздержаться от постройки самодельных заземляющих устройств, т.к. в случае высокого сопротивления самодельной "земли" при пробое изоляции в Вашем оборудовании, на устройстве окажется опасное напряжение способное причинить окружающим непоправимый вред.
Никак непойму каким боком мое самодельное заземление может кому-то причинить вред, ведь оно будет идти отдельным иизолированным кабелем через шахту кабелей прямо в подвал в котором вроде бы никто не живет....Или по Вашим словам лучше вобще без заземления чем с таким заземлением...И в том и в другом случае есть вероятность что в"оборудовании, на устройстве окажется опасное напряжение способное причинить окружающим непоправимый вред".Но при наличии самодельного заземления есть вероятноть что оно сработает и защитит от этого.А если его нет то остается только ждать беды:(
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2005 Откуда: 34
Почитайте эту ветку сначала. Отсутствие заземления для бытовых приборов есть норма, а вот выполненное кустарным образом заземляюшее устройство может не только не защитить Ваше оборудование, но и в случае пробоя привести к перекосу фаз, возникновению сильных перегрузок, а следовательно и возгоранию проводки. Для того чтоб было понятно, приведу пример конструкции реального заземляющего устройства: 11 4,5метровых штырей расположенных через 1,2м соеденённых на глубине 1м стальной полосой (из расчётов курсового проекта по предмету Электроснабжение ПП). Вы готовы выполнить подобную конструкцию?
_________________ Очень давно не обновлял инфу в профиле.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.03.2006 Откуда: Питер
LAV48
LAV48 писал(а):
пример конструкции реального заземляющего устройства: 11 4,5метровых штырей расположенных через 1,2м соеденённых на глубине 1м стальной полосой (из расчётов курсового проекта по предмету Электроснабжение ПП).
Это справедливо для целого подъезда. Для одной квартиры явный перебор.
_________________ Gigabyte GV-R928XOC-3GD, REV.1.0, Cooler Master M520, GA-MA770T-UD3(rev. 1.4), Phenom II X4 955be, Thermalright Macho Rev. A, Fujitsu P23t-6 IPS.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.03.2006 Откуда: Питер
LAV48 писал(а):
майк2раза "стальной прут 6мм" - устройство выравнивания потенциалов. То что Вы зделали - грубейшее нарушение.
Занятно как моя ванна - кусок чугуна может выровнять потенциалы... Если её отключить или сам прут отвалится, то сразу все потенциалы разровняются ? Вообще землю не делали чтобы энергию не утягивали безконтрольно. Мимо щитка и счётчика. Земля вообще делается только оголённым не изолированным проводом. Добавлено спустя 2 минуты, 51 секунду Valeryko
Valeryko писал(а):
потому, что в случае пробоя фазы на корпус Вашего ПК
Просто пробки выбьет.
_________________ Gigabyte GV-R928XOC-3GD, REV.1.0, Cooler Master M520, GA-MA770T-UD3(rev. 1.4), Phenom II X4 955be, Thermalright Macho Rev. A, Fujitsu P23t-6 IPS.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2005 Откуда: 34
майк2раза писал(а):
как моя ванна - кусок чугуна может выровнять потенциалы...
Чтобы между трубой и ванной был равный потенциал, и Вас, принемающего душ, случайно не "долбануло". Не знаете вопроса - либо разбирайтесь, либо прислушивайтесь к советам знающих..
майк2раза писал(а):
Просто пробки выбьет.
Для этого необходим значительный по величине ток, а он будет зависеть от сопротивления Вашего кустарного ЗУ. Я много раз видел, как металлические конструкции, вкопанные в землю, при пробое изоляции оказывались под фазным напряжением, при этом окружающих людей било шаговым напряжением, при прикосновении люди ощущали удары током. А защита продолжала бездействовать, т.к. ток через "землю" был ниже порога срабатывания защиты (в том числе и обычные бытовые пробки не вышибает при пробое изоляции погружного насоса находящегося в колодце с водой(!)). Добавлено спустя 7 минут, 21 секунду Ваш сосед с пластиковыми трубами теперь спокойно может оказаться между потенциалом образованным неисправной изоляцией и землёй (даже при исправной изоляции сейчас потенциал на Вашей "земле" 110В (особенность конструкции БП ПК и многих бытовых устройств)). При этом уголовная ответственность за приченённый вред или смерть ляжет на Вас.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.08.2006 Фото: 13
Цитата:
Проверял пробником и тестером.
Чем же вы мерили-сопротивление в 5-6 Ом? Сообщаю-земля меряется только относительно. Если её нет в принципе(не может не быть-0 обычно не заводят а просто забивают в землю штыри) то забивают штук 11-16 штырей.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.03.2006 Откуда: Питер
LAV48 писал(а):
Ваш сосед с пластиковыми трубами теперь спокойно может оказаться между потенциалом образованным неисправной изоляцией и землёй (даже при исправной изоляции сейчас потенциал на Вашей "земле" 110В (особенность конструкции БП ПК и многих бытовых устройств)).
Предположим, я ничего не делал. Корпус под 110в стоит у батареи отопления. И коснулся этой батареи что будет? Кто будет отвечать? Что-то я не слышал предупреждений, ребята, не покупайте системники опасные для жизни. И если купили, то отпиливайте и выбрасывайте трубы отопления и водопровода .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.03.2008 Откуда: Курган
вопросик. у нас в доме тож нет заземления, но на первом этаже в больнице его уже давно сами сделали (обварили вокруг дома полосками железа и к окнам больницы провели штыри) дак вот, если я к нему подцеплюсь, заземление появится ? кстати дом старый 1958г
эм, ещё вопрос назрел, как подключать ? вначале к розетке, или вначале к тому штырю, а потом к розетке ?
Последний раз редактировалось OoZE 19.05.2008 13:53, всего редактировалось 1 раз.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
майк2раза, запрещено осуществлять заземление на устройства, не предназначенные для этого. Из допустимых можно использовать щитки с наличием вывода заземления, не путать с занулением, нулем.
Между проводом зануления и заземления может быть достаточно большое напряжение, которое, к тому-же, может быть не стабильно и давать большие импульсы в момент коммутации нагрузки по фазам.
Почему нельзя заземляться на батареи отопления и водоснабжение - в системе могут использоваться пластиковые трубы или банально хорошее покрытие на трубах основного потока (выход из дома). Тогда сопротивление заземления будет непредсказуемым, вплоть до его отсутствия (при перекрывании потока).
Заземление делается для защиты от поражения эл. током, но при неверном заземлении на цепи заземления будет одинаково высокое напряжение. Т.е. фаза пойдет на сантехническое оборудование. Если взяться за мойку и холодильник, то человека убъет.
У заземления есть сопротивление (нормы не помню, кажется несколько Om) и, вообще говоря, оно не может защитить человека от удара током. Это нужно для того, чтоб сработала защита и отключила подачу напряжения.
В качестве комментария могу привести общеизвестный факт, у Задорного есть рассказ о том, как он мылся в одной гостиннице и его там било током ... сам он такое вряд-ли бы придумал.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2005 Откуда: 34
майк2раза Вы должны соблюдать условия эксплуатации. Для орг. техники, стиральных машин, СВЧ печей и прочей кухонной бытовой техники наличие розетки с "заземлением" обязательно! Несоблюдение условий эксплуатации - Ваше нарушение и Ваша ответственность.
OoZE Заземление есть в любом здании и сооружении в котором есть электроустановки. Распределительный шкаф (электрощитовая) является действующей электроустановкой, и соответственно заземление быть обязанно.
OoZE писал(а):
у нас в доме тож нет заземления, но на первом этаже в больнице
Это одно здание или разные?
Если одно - подсоединяйтесь, будет лучше чем без него... Если разные здания то не стоит, т.к. случись авария в том здании - вы подведёте к своему ПК неизвестной величины потенциал.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2005 Откуда: 34
serj
serj писал(а):
У заземления есть сопротивление (нормы не помню, кажется несколько Om) и, вообще говоря, оно не может защитить человека от удара током. Это нужно для того, чтоб сработала защита и отключила подачу напряжения.
Это как раз зануление 2 ALL Просвещаемся из первоисточников. Добавлено спустя 2 минуты, 36 секунд OoZE Используйте это ЗУ, но не забудте прикрутить идущий с наружи провод к батарее, а то вдруг кто нибудь из соседей на неё заземлился Добавлено спустя 52 минуты, 52 секунды
ПУЭ писал(а):
1.7.28. Заземление - преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования с заземляющим устройством. 1.7.29. Защитное заземление - заземление, выполняемое в целях электробезопасности. 1.7.30. Рабочее (функциональное) заземление - заземление точки или точек токоведущих частей электроустановки, выполняемое для обеспечения работы электроустановки (не в целях электробезопасности). 1.7.31. Защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ - преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности.
При этом основная функция защитного заземления - защита персонала, а защитного зануления - обеспечение срабатывания устройств защиты, для отключения повреждённого участка сети от источника электроэнергии, обеспечивая при этом безопасность персонала и оборудования. Работа защитного зануления основана на вызывании искуственного КЗ, для гарантированного срабатывания защиты.
ПУЭ писал(а):
1.7.54. Для заземления электроустановок могут быть использованы искусственные и естественные заземлители. Если при использовании естественных заземлителей сопротивление заземляющих устройств или напряжение прикосновения имеет допустимое значение, а также обеспечиваются нормированные значения напряжения на заземляющем устройстве и допустимые плотности токов в естественных заземлителях, выполнение искусственных заземлителей в электроустановках до 1 кВ не обязательно. Использование естественных заземлителей в качестве элементов заземляющих устройств не должно приводить к их повреждению при протекании по ним токов короткого замыкания или к нарушению работы устройств, с которыми они связаны.
Следовательно, батарея отопления может быть применена в качестве естественного заземлителя, при условии возможности протекания по ней тока КЗ (отсутствие пластиковых вставок по ходу магистрали).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения