Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39400 • Страница 1102 из 1970 • <  1 ... 1099  1100  1101  1102  1103  1104  1105 ... 1970  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Mosga
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Выбор корпуса

Green list
Примеры хорошо вентилируемых корпусов:
3000 ₽ Cougar MX410 Mesh [Открытый перед, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
4000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
5000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]

3800 ₽ Raijintek Ponos MS [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]
5400 ₽ Raijintek Ponos MS4 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]

3950 ₽ Raijintek Silenos MS [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]
6100 ₽ Raijintek Silenos MS Pro [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]

4500 ₽ Phanteks Eclipse P300A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 400x200x450]

4800 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]
6700 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh ADD-RGB 4F [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]

4900 ₽ Cougar MX660 Mesh [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]
7900 ₽ Cougar MX660 Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]

5200 ₽ Cougar Archon 2 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x470]

5500 ₽ Cougar MX430 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 371x217x467]

6500 ₽ 1StPlayer DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 440x230x485]

6650 ₽ Phanteks Eclipse P360A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 455x200x465]

6800 ₽ Phanteks Enthoo Pro M TG [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 500x235x480]

6800 ₽ Phanteks Eclipse P400A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]
8000 ₽ Phanteks Eclipse P400A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]

6900 ₽ Cooler Master MasterBox NR600 [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x209x473]

7000 ₽ Lian Li Lancool 215 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 462x215x482]

8200 ₽ NZXT H510 Flow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 428x210x460]

8500 ₽ Lian Li Lancool II Mesh Performance [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]
8600 ₽ Lian Li Lancool II Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]

9000 ₽ Fractal Design Define S [Закрытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 533x233x465]

9300 ₽ Corsair 4000D Airflow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 453x230x466]

10400 ₽ be quiet! Pure Base 500DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 450x232x463]

11000 ₽ Phanteks Eclipse P500A [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]
11100 ₽ Phanteks Eclipse P500A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]

11900 ₽ Fractal Design Define R5 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 531x232x462]

12600 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]
13400 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]

14000 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]
15100 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]

14900 ₽ Phanteks Eclipse P600S [Бивариантный перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 510x240x520]

15200 ₽ Fractal Design Define R6 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
15700 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
16700 ₽ Fractal Design Define R6 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
17200 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]

15800 ₽ be quiet! Silent Base 802 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]
16700 ₽ be quiet! Silent Base 802 Window [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]

15900 ₽ Fractal Design Meshify 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]
16200 ₽ Fractal Design Meshify 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]

16500 ₽ Fractal Design Define 7 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]
17400 ₽ Fractal Design Define 7 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]

Конструкционные особенности:
Забор наружного воздуха
#77

Открытый перед обеспечивает поступление большего объёма холодного воздуха по сравнению с Закрытым передом, но создаёт условия для лучшей слышимости звуков изнутри корпуса. Компенсировать повышенную звукопроницаемость Открытого переда позволяет подбор качественных и не служащих источником шума компонентов.

Закрытый перед уменьшает слышимость звуков изнутри корпуса, но обеспечение поступления необходимого объёма холодного воздуха потребует от приточных вентиляторов более высоких оборотов, что увеличит шум. Для эффективной работы систем охлаждения современных видеокарт и процессоров пропускной способности Закрытого переда может оказаться недостаточно.

Бивариантный перед позволяет избирательно использовать преимущества Открытого переда и Закрытого переда.

Дополнительный воздухозабор, который осуществляется через специальные окна, расположенные в нижней и боковых частях некоторых корпусов, позволяет увеличить поступление холодного воздуха для систем охлаждения видеокарт и процессоров.
Боковое остекление
Стекло в боковой части корпуса является конструкционным элементом, служащим средством украшения экстерьера и наблюдения интерьера. Модели Без стекла редки. По большей части корпуса представлены в единственной версии и имеют Стекло. Некоторые модели имеют оба варианта дизайна: Стекло и Без стекла.
Размер тыла
Тыл 140 обеспечивает лучший отвод горячего воздуха из корпуса в сравнении с Тылом 120 при равном уровне шума. Тылу 120 требуется больше поддержки со стороны вспомогательных вентиляторов в крыше, чем Тылу 140. В большинстве случаев в компактных корпусах Тыл 120, а в крупных корпусах Тыл 140.
Прочие
К прочим конструкционным особенностям относятся: габаритные размеры корпуса (ДШВ в миллиметрах), допустимые размеры материнской платы, процессорного кулера, видеокарты и блока питания, наличие фильтров и портов, конфигурация окон под вентиляторы или СЖО и т. п. Эти параметры следует узнавать на сайтах производителей и уточнять у владельцев корпусов.

Смежные темы:
∙ "Выбор корпуса для СЖО";
∙ "Выбор вентиляторов 120 мм";
∙ "Выбор вентиляторов 140 мм";
∙ "Построение воздушных потоков".

Источники:
∙ Канал "KitGuru";
∙ Канал "Gamers Nexus";
∙ Канал "Hardware Canucks";
∙ Интернет-издание "Hardware-Helden".

Шаблон запроса
Рекомендуемая форма для подбора корпуса:
1) Бюджет, место покупки;
2) Типовые задачи компьютера;
3) Процессор, видеокарта, мат. плата;
4) Система охлаждения, блок питания, накопители;
5) Тип передней панели, остекление, размер тылового вентилятора;
6) Габаритные размеры корпуса, порты, цвет, подсветка, фильтры, звукоизоляция и прочее.


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 23 раз(а).

Реклама

Партнер
  Seacold

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2012
В городе пропали CM h500m и CM h500. Только с акрилом h500p mesh остались и новый h500p phantom разукрашенный. :crazy:
tsaMolotoff Жесткие диски охлаждаются в корпусе? По сравнению с открытым стендом.
  Userclock

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.04.2019
CHiCHo, спасибо за ответ.
Yaroslav83
Я знаю, что корпуса со стенками толщиной в 1 мм можно увидеть только в архивных фотохрониках, и даже в 0,8 мм в дешёвом сегменте не найти. Поэтому и написал не просто "толстый" металл, а с условием, чтобы, по крайней мере, не дребезжал от вентиляторов и вибрации HDD - по мне, это уже экономия за гранью дозволенного, независимо от цены.
  S_e_r_j

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2010
Фото: 8
F22 - по делу, описано, думается многих удержит от покупки :-)

_________________
"Что наша жизнь ? - Игра!"

  XAA

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2018
S_e_r_j писал(а):
многих удержит от покупки

Это относится ко всем корпусам от BQ. 900R2 - лучший из них
  F22

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.06.2010
Откуда: Минск
Фото: 104
Я вообще негодую ). Нафига тогда такая звукоизоляция, если там как в печке. На Fractal по бокам передней панели решётка и она вся работает. Воздух особо не замедляется и легко проходит. Плюс снизу фильтр свободно дышит. На BQ даже на фото в интернете видно что за декоративной решёткой, которая сама по себе уже мелкая, расположены трапецевидные отверстия в внутри которых стоят пластиковые вставки, которые даже не являются несущими элементами и ничего не держат. Тупо преграда на пути воздуха. Площади для входа воздуха и так мало, а ещё турбулентность из за этих лабиринтов.

Эти пластиковые штуки можно плоскогубцами поотламывать и даже вид не пострадает. Я пока попользуюсь корпусом так. А потом думаю в самом деле его доработаю. Вариантов много и не трудно. Даже метал не придётся ни где пилить. Все портят пластиковые передняя и нижняя панели.

Я кстати переключил карту на второй биос. Производительность упала на 3% температуры на 5 градусов.

_________________
Jetway V266B; Athlon XP 1600+; DDR 256MB; GIGABYTE GeForce2 MX 400/32MB; PSU 250W; Seagate 40GB; FDD Samsung; CD LG GCR-8520B; LG Flatron 795FT Plus

  Cyborg

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2003
Откуда: Samara
Фото: 46
Приобрел Fractal Design Define C TG black ATX FD-CA-DEF-C-BK-TG Window. Перекинул свое добро из старого фрактала... Крышка -стекло оно цельное прилегает к корпусу со щелями - пыль внутри будет, не сильно видно, но я заметил и об этом знаю и это плохо... Хард в корзине в отсеке для блока питания прибавил в температуре 41-49 градусов в обычном режиме с раздачей торентов, это плохо, обдув там не сделать. Видеокарта стала лучше обдуваться, чувствует себя получше. Процессор прибавил в среднем +5 градусов - это плохо. Пока едут новые 140 нойзблокеры оставляю пока так, дальше буду думать, что делать. Скрытый БП это хорошо, особенно если кто не хочет сильно заморачиваться с укладкой проводов. Что еще сильно не равится - в длину корпус коротковат, ну что стоило сделать чуть длиннее см на 5, он же эстетичнее смотрелся бы, можно было бы водятку на морду поставить без проблем с длинной картой, смоей увы не получится, хоть я и не знаю буду ли ее делать... Из плюсов - к корпусу идет верхний пылевой фильтр на магнитах, так что можно в жаркое время скинуть крышку и его поставить (на постоянку ставить не буду ибо в него что-то да зальют домашние рано или поздно). В общем хочется моего R5, но без хардов и с закрытым БП, это тупо надо сделать Define S с кожухом для БП и пару корзин для хардов... Думаю, что все же приобрету Define S и бес с ним с открытым БП - куплю новый черный и сделаю кабельмод красивый и хард в охлад химуро на дно корпуса, чтобы не вибрировал, зато и он будет охлаждаться химуро и три вентиля будут на вдув. Этот корпус поставлю на второй комп для детей, ибо мелкий и красивый со стеклом...

_________________
I7-13700KF@5500-4900-4200/MAXIMUS Z790 APEX ENCORE/G.Skill Trident Z5 32GB DDR5@7600 (36-46-46-58) (2x16GB)/SSD PM9A1 1TB/ Gigabyte GeForce RTX 4080

  Ragewar

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2016
F22 писал(а):
Все портят пластиковые передняя и нижняя панели.

А еще спустя пару месяцев при нагреве и охлаждении они начнут трещать :D
  xyligano

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
Cyborg писал(а):
стекло оно цельное прилегает к корпусу со щелями - пыль внутри будет

создаём избыточное давление
Cyborg писал(а):
Хард в корзине в отсеке для блока питания прибавил в температуре 41-49 градусов в обычном режиме с раздачей торентов, это плохо, обдув там не сделать

чаво?
снимаем заглушку и ставим 120мм вниз на переднюю панель - будет обдувать диски
Cyborg писал(а):
В общем хочется моего R5, но без хардов и с закрытым БП, это тупо надо сделать Define S с кожухом для БП и пару корзин для хардов... Думаю, что все же приобрету Define S и бес с ним с открытым БП

о существовании define s2 ты я так понимаю не слышал?

_________________
https://telegram.me/xyligano

  F22

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.06.2010
Откуда: Минск
Фото: 104
Ragewar писал(а):
А еще спустя пару месяцев при нагреве и охлаждении они начнут трещать :D

Да вряд ли. Этим панелям всегда холодный воздух достается, они не могут нагреться. На всех корпусах же такие панели пластиковые. У меня они никогда они не трещали.

_________________
Jetway V266B; Athlon XP 1600+; DDR 256MB; GIGABYTE GeForce2 MX 400/32MB; PSU 250W; Seagate 40GB; FDD Samsung; CD LG GCR-8520B; LG Flatron 795FT Plus

  tsaMolotoff

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2005
Откуда: VoID
Seacold писал(а):
tsaMolotoff Жесткие диски охлаждаются в корпусе? По сравнению с открытым стендом.

Не сравнивал, если честно, но думаю, что при адекватном обдуве будут охлаждаться, но если гпу будет жарить на 300-350вт (как у меня), то вряд ли. Два диска изолированы от остальной части корпуса (сидят в блоке спереди), два других ставятся внутрь, на заднюю стенку и кожух БП (его можно убрать, что я сделал, к примеру).

_________________
S3Trio 64V+/S3 Trio3D 2x/Radeon VE 32 Mb/S-re R9600/PCr 9800/R X800/M56/Toxic R6950@70->R9 290 ->Vega56 Nitro+LE -> 6900xt @ 2800/2125

  Yaroslav83

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Кузбасс
Фото: 0
F22 писал(а):
Немецкого контроля качества ни какого нет, как они пишут везде. Один винт для крепления корзины блока питания был срезан, еле выкрутил. Одна защелка на декоративной пластиковой крышке, которая ставится на кожух БП, была согнута. Не попала в отверстие на заводе при сборке и ее вдавили так. У меня кстати они сняты, что бы нижним вентиляторам хоть немного было лучше дышать. Нижняя панель держится от смещения двумя винтами вкрученными в две тонкие пластиковые ножки, которые внутри этой панели. Одна из них у меня сломалась, причем я не заметил как, возможно и не я. Если сломается вторая, то при очередном сдвигании корпуса, панель может остаться отдельно. Очень легко сдвигается.

У моего корпуса тоже косяков немало:

Корпуса Be quiet! #15900545

Как только эти корпуса появились - сразу сдуру побежал покупать. Покупал в ДНСе, полгода корпус простоял в коробке, собрать в нём систему руки не доходили, только когда собрал в него всё железо - заметил косяки. Хотел обменять по гарантии, менять отказались, сославшись что это якобы "мои" косяки и что я уже в нём уже собирал систему, оставив там следы своего вмешательства и тому подобное, поэтому гарантийному обмену корпус не подлежит, хотя у него 5 лет гарантии. При покупке я хотел ещё в магазине проверить корпус на брак, но мне не дали, сказали "мы всё проверили", а я и поверил им. Что-то я не подумал, надо было в саму компанию be quiet! написать что мне отказали в замене корпуса по гарантии. Это ведь не технически сложный товар.

Добавлено спустя 12 минут 32 секунды:
Cyborg писал(а):
и хард в охлад химуро на дно корпуса, чтобы не вибрировал

Химуро от вибраций не избавляет - резиновые демпферы слишком жёсткие, через них всё передается на корпус. Стоял у меня когда-то этот химуро в отсеке 5,25 в корпусе Corsair Obsidian 550D. Корпус хоть и не резонировал,не гудел, но тряска от вибрации HDD явно ощущалась.
  djon776

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2010
Фото: 2
Альтернатива Fractal: новый Corsair Carbide 275Q:
Обзор: https://www.guru3d.com/articles-pages/c ... iew,1.html
  xyligano

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
djon#ekb писал(а):
Альтернатива Fractal: новый Corsair Carbide 275Q

стесняюсь спросить в чём заключается альтернатива - в том что он чёрный и прямоугольный?
и какого именно фрактала?

_________________
https://telegram.me/xyligano

  Yaroslav83

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Кузбасс
Фото: 0
djon#ekb писал(а):
Альтернатива Fractal: новый Corsair Carbide 275Q

Очередное жестяное ведро. Что у фракталов, что у корсаров. Чем дальше - тем хуже.
  pelivanidis

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2008
Откуда: СПБ
Фото: 0
Cyborg
Недавно тоже купил fractal design define c, но мини версию и тоже со стеклом. Соглашусь со всем перечисленным, но все эти моменты излечимы. Жесткие диски можно продуть приколхозив в нижний отсек вертушку на 80 или 92 мм это если на вдув уже стоят две 140. Но есть другая проблема, это место под ссд на боковой стенке, в играх ссд у меня прогревался до 56 градусов, это помоему жесть, а причина в том что эти установочные места под ссд находятся прямо возле сокета cpu и все вокруг нехило прогревается, так что место вообще не удачное. Пришлось приколхозить ссд в другое место где по прохладнее и температура сразу стала не более 33 градусов. А так, помоему корпус отличный, только жалко что сзади можно на выдув поставить 120 максимум, а не 140.

_________________
i7-14700к | gigabite 4090 goc | aio Freezer iii 360| Asus z790-e | ddr5 32gb 6400 | phantecs revolt pro 1000 | LIAN LI O11 RGB |ssd 990pro 4тб

  xyligano

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
pelivanidis писал(а):
только жалко что сзади можно на выдув поставить 120 максимум, а не 140.

Для этого и существует деление корпусов на сегменты
Нужно больше - берём корпус дороже

_________________
https://telegram.me/xyligano

  Cyborg

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2003
Откуда: Samara
Фото: 46
pelivanidis Вот задний вентиль на 120 вообще не в тему, да... Вертушку на 80 можно поставить, но это уже колхозинг :)
xyligano О существовании define s2 знаю, но мне не нравятся вертикально подвешенные харды, опять они там перегреются... А места в отсеке БП для хардов нет...

_________________
I7-13700KF@5500-4900-4200/MAXIMUS Z790 APEX ENCORE/G.Skill Trident Z5 32GB DDR5@7600 (36-46-46-58) (2x16GB)/SSD PM9A1 1TB/ Gigabyte GeForce RTX 4080

  wolfire

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2009
Фото: 0
нормальный корпус может делать только контора без маркетологов, а это не корпус а недоразумение. К примеру как быстро вытащить задний фильтр по блоком питания? И вообще фильтров должно быть наверное 2 для лучшей фильтрации.

_________________
Никто не сможет спрятаться от правды. И ничто не остановит то, что грядет. Ничто.

  xyligano

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
wolfire писал(а):
как быстро вытащить задний фильтр по блоком питания

Куда ты спешишь и зачем?
wolfire писал(а):
И вообще фильтров должно быть наверное 2 для лучшей фильтрации.

Пять. И каждый трехступенчатый. А лучше глухая стенка. Чтобы наверняка

_________________
https://telegram.me/xyligano

  fedx

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Да вот тут 2 человека уже отписали, что в Dark Base что в Define C - ругаются на "парники". А ведь ты был прав, когда говорил про корпуса "с продувом". Вот и очередной подтверждение подъехало, что в корпус-теплицу ставить мощную систему не вариант.

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39400 • Страница 1102 из 1970 • <  1 ... 1099  1100  1101  1102  1103  1104  1105 ... 1970  >
-

Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan