Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39405 • Страница 1117 из 1971<  1 ... 1114  1115  1116  1117  1118  1119  1120 ... 1971  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Выбор корпуса

Green list
Примеры хорошо вентилируемых корпусов:
3000 ₽ Cougar MX410 Mesh [Открытый перед, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
4000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
5000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]

3800 ₽ Raijintek Ponos MS [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]
5400 ₽ Raijintek Ponos MS4 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]

3950 ₽ Raijintek Silenos MS [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]
6100 ₽ Raijintek Silenos MS Pro [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]

4500 ₽ Phanteks Eclipse P300A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 400x200x450]

4800 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]
6700 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh ADD-RGB 4F [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]

4900 ₽ Cougar MX660 Mesh [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]
7900 ₽ Cougar MX660 Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]

5200 ₽ Cougar Archon 2 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x470]

5500 ₽ Cougar MX430 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 371x217x467]

6500 ₽ 1StPlayer DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 440x230x485]

6650 ₽ Phanteks Eclipse P360A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 455x200x465]

6800 ₽ Phanteks Enthoo Pro M TG [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 500x235x480]

6800 ₽ Phanteks Eclipse P400A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]
8000 ₽ Phanteks Eclipse P400A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]

6900 ₽ Cooler Master MasterBox NR600 [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x209x473]

7000 ₽ Lian Li Lancool 215 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 462x215x482]

8200 ₽ NZXT H510 Flow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 428x210x460]

8500 ₽ Lian Li Lancool II Mesh Performance [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]
8600 ₽ Lian Li Lancool II Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]

9000 ₽ Fractal Design Define S [Закрытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 533x233x465]

9300 ₽ Corsair 4000D Airflow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 453x230x466]

10400 ₽ be quiet! Pure Base 500DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 450x232x463]

11000 ₽ Phanteks Eclipse P500A [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]
11100 ₽ Phanteks Eclipse P500A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]

11900 ₽ Fractal Design Define R5 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 531x232x462]

12600 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]
13400 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]

14000 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]
15100 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]

14900 ₽ Phanteks Eclipse P600S [Бивариантный перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 510x240x520]

15200 ₽ Fractal Design Define R6 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
15700 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
16700 ₽ Fractal Design Define R6 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
17200 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]

15800 ₽ be quiet! Silent Base 802 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]
16700 ₽ be quiet! Silent Base 802 Window [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]

15900 ₽ Fractal Design Meshify 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]
16200 ₽ Fractal Design Meshify 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]

16500 ₽ Fractal Design Define 7 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]
17400 ₽ Fractal Design Define 7 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]

Конструкционные особенности:
Забор наружного воздуха
#77

Открытый перед обеспечивает поступление большего объёма холодного воздуха по сравнению с Закрытым передом, но создаёт условия для лучшей слышимости звуков изнутри корпуса. Компенсировать повышенную звукопроницаемость Открытого переда позволяет подбор качественных и не служащих источником шума компонентов.

Закрытый перед уменьшает слышимость звуков изнутри корпуса, но обеспечение поступления необходимого объёма холодного воздуха потребует от приточных вентиляторов более высоких оборотов, что увеличит шум. Для эффективной работы систем охлаждения современных видеокарт и процессоров пропускной способности Закрытого переда может оказаться недостаточно.

Бивариантный перед позволяет избирательно использовать преимущества Открытого переда и Закрытого переда.

Дополнительный воздухозабор, который осуществляется через специальные окна, расположенные в нижней и боковых частях некоторых корпусов, позволяет увеличить поступление холодного воздуха для систем охлаждения видеокарт и процессоров.
Боковое остекление
Стекло в боковой части корпуса является конструкционным элементом, служащим средством украшения экстерьера и наблюдения интерьера. Модели Без стекла редки. По большей части корпуса представлены в единственной версии и имеют Стекло. Некоторые модели имеют оба варианта дизайна: Стекло и Без стекла.
Размер тыла
Тыл 140 обеспечивает лучший отвод горячего воздуха из корпуса в сравнении с Тылом 120 при равном уровне шума. Тылу 120 требуется больше поддержки со стороны вспомогательных вентиляторов в крыше, чем Тылу 140. В большинстве случаев в компактных корпусах Тыл 120, а в крупных корпусах Тыл 140.
Прочие
К прочим конструкционным особенностям относятся: габаритные размеры корпуса (ДШВ в миллиметрах), допустимые размеры материнской платы, процессорного кулера, видеокарты и блока питания, наличие фильтров и портов, конфигурация окон под вентиляторы или СЖО и т. п. Эти параметры следует узнавать на сайтах производителей и уточнять у владельцев корпусов.

Смежные темы:
"Выбор корпуса для СЖО";
"Выбор вентиляторов 120 мм";
"Выбор вентиляторов 140 мм";
"Построение воздушных потоков".

Источники:
∙ Канал "KitGuru";
∙ Канал "Gamers Nexus";
∙ Канал "Hardware Canucks";
∙ Интернет-издание "Hardware-Helden".

Шаблон запроса
Рекомендуемая форма для подбора корпуса:
1) Бюджет, место покупки;
2) Типовые задачи компьютера;
3) Процессор, видеокарта, мат. плата;
4) Система охлаждения, блок питания, накопители;
5) Тип передней панели, остекление, размер тылового вентилятора;
6) Габаритные размеры корпуса, порты, цвет, подсветка, фильтры, звукоизоляция и прочее.


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 23 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
С такими запросами - сбей из фанеры, герметиком по швам пройдись и в чёрный покрась. Работы на полчаса.
Дырок нафигачишь сверху и вперёд

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Вообще да, странные запросы. R5 или Suppressor F51 может?

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 31.10.2016
Откуда: Иркутск
Фото: 5
А есть в природе хорошие корпуса под mini-DTX?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2012
Откуда: Vladivostok
Фото: 4
Любой хороший microATX автоматически хороший mini-DTX :-)

_________________
"Берёшь две 1030 и у тебя уже 2060. Потом докупаешь ещё одну и ты с 3090. Рабочая схема. Не благодарите."


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
Tankist38 писал(а):
А есть в природе хорошие корпуса под mini-DTX

Silverstone rvz03
Silverstone LD01
Thermaltake Core v1
Любые matx корпуса

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.09.2015
fedx писал(а):
Вообще да, странные запросы.

Вот поэтому и интересуюсь у искушённых людей. Тишину хочется, 5 ГГц на i8700K, а в чулан ставить не хочется.
fedx писал(а):
R5 или Suppressor F51 может?

Если судить по видеорецензиям и спецификациям, это практически одинаковые изделия: толстый радиатор СЖО ставится только вперёд, причём вместо корзин HDD. А я привык, чтобы 3 штуки HDD было: два в зеркале для бэкапов и один для временного хранения. И по-моему, маленький (не F51) Сапрессор даже в руках держал, когда ребята на работе какие-то рабочие места собирали и без боковых стенок он был более хлипким, чем FD R4.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
erkaev писал(а):
Тишину хочется

корпус существует для размещения в нём комплектующих и удаление тёплого воздуха
корпус НЕ создан как шумодав. это глупость
корпус НЕ ШУМИТ
шумят комплектующие
хочется тишины? установи тихие комплектующие

например, 8700к после скальпа с жм в разгоне до 5ггц с разгоном ОЗУ не издаёт никаких звуков в рядовых задачах при использовании кулера уровня cryorig R1 ultimate/nh-d15
видеокарты уровня 1080ти после даунвольта (950mv при 1950мгц) становятся еле слышимы в тяжелых играх уровня батлы
корпусные вентиляторы уровня be quiet pw2 совершенно бесшумны при 900 оборотах
блоки питания уровня ssr-650fx/rm650x бесшумны во всём диапазоне нагрузки
всё это можно уместить в совершенно дырявый CM H500M, например, получить хорошие температуры и условную тишину

а можно собрать из г-на и палок, уместить это в самый глухой ящик, получить +15 градусов (из-за невозможности удалять быстро тепло), выкручивать обороты всех вентиляторов чтобы это компенсировать и слышать систему даже в простое

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2010
Фото: 0
xyligano писал(а):
а можно собрать из г-на и палок, уместить это в самый глухой ящик, получить +15 градусов (из-за невозможности удалять быстро тепло), выкручивать обороты всех вентиляторов чтобы это компенсировать и слышать систему даже в простое

Есть хороший обзор у Нексуса на эту тему:

_________________
Ryzen 9 5950X/MSI MEG X570S UNIFY-X MAX/EVGA RTX 3080/10 FTW3 ULTRA/G.Skill TRIDENT Z Neo F4-3600/DARK POWER PRO 12/SSD 2Tb/HDD 8Tb/


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.09.2015
xyligano писал(а):
корпус существует для размещения в нём комплектующих и удаление тёплого воздуха
корпус НЕ создан как шумодав. это глупость
корпус НЕ ШУМИТ
шумят комплектующие
хочется тишины? установи тихие комплектующие

Не хотелось бы спорить, да ещё отвлечённо... Абсолютно точно, конечно, сами по себе листы пластика или металла не шумят, но ведь отражают или поглощают. Я сравнивал в 2012 Fractal Design R4 c окном и без, разница ощутима на слух, кулеры были Thermalright True Spirit и Macho Rev A на 140 мм на одинаковых оборотах. С окошком подъём где-то на 500-1200 Гц, более гулко было. Так же, по-моему, меньше вибраций за пределы корпусы прорывается, когда передние воздухозаборники расположены под углом в 90° к оси вращения вентиков, а сами вентики в камере, фронтально задемпфированной поролончиком. То есть, вентиляторов прямо через сеточку механического защитного фильтра не видно.

xyligano писал(а):
например, 8700к после скальпа с жм в разгоне до 5ггц с разгоном ОЗУ не издаёт никаких звуков в рядовых задачах при использовании кулера уровня cryorig R1 ultimate/nh-d15
видеокарты уровня 1080ти после даунвольта (950mv при 1950мгц) становятся еле слышимы в тяжелых играх уровня батлы
корпусные вентиляторы уровня be quiet pw2 совершенно бесшумны при 900 оборотах
блоки питания уровня ssr-650fx/rm650x бесшумны во всём диапазоне нагрузки
всё это можно уместить в совершенно дырявый CM H500M, например, получить хорошие температуры и условную тишину

Конкретно, в FD R4 три корпусных вентилятора Noiseblocker NB-eLoop Fan B14-1, на процессоре Thermalright Macho Rev A c родной оливковой вертушкой. Нойзблокеры работают всегда строго на пяти вольтах, Мачо А с профилем сайлент (надо его тоже на пяти вольтах залочить). В блоке питания (Корсар какой-то на 750 Вт) при потреблении из розетки до 300 Вт вентилятор не заводится. Видеокарточка ROG-STRIX-GTX1070-8G-GAMING включает вентиляторы при температуре выше 65°С. Мощнее карту не надо. В игры я ещё 2013-2015 годов недоиграл, CUDA при рендеринге видео не использую, иногда она ошибки интересные даёт. При 24°С окружающей среды скальпированный i8700K без разгона в реальной задаче - пересчёте видео, греется до 71-74, десять градусов жидким металлом было отыграно. Но хотелось бы взять 5 ГГц, так как долгое время сидел на i2500К, а тот был ещё холоднее на 4,5 ГГц при прочих равных. В Kerbal Space Program 1.0.4, в которую хочу доиграть, даже стало чуть хуже, ведь в стоковом i8700K 4,3 ГГц под нагрузкой, а раньше был i2500К на 4,5.

xyligano писал(а):
а можно собрать из г-на и палок, уместить это в самый глухой ящик, получить +15 градусов (из-за невозможности удалять быстро тепло), выкручивать обороты всех вентиляторов чтобы это компенсировать и слышать систему даже в простое

Нет, я привык к только самым минимальным оборотам. Вот и прикидываю, читаю форум, понимаю, что обычная AIO СЖО 240 мм с тонким радиатором не потянет 5 ГГц с привычным мне уровнем шума. Значит, надо менять два вентилятора (задний вытяжной и процессорный) на два вентилятора СЖО с несколько более толстым радиатором, но не шестидесятимиллиметровой толщины, на малых оборотах его не продуешь.
Да, сейчас слышу шум только после продолжительной адаптации глубокой ночью, аэродинамический нормальный, а вот постукивания начинают раздражать, когда приходится работать с файлами на HDD.

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
Цитата:
Есть хороший обзор у Нексуса на эту тему:

BeQuiet Dark Base Pro 900 смотрел в магазине, внутри хорош, место есть для больших радиаторов СЖО. Снаружи не нравится... Вообще это вариант, тот, что без окна - не "Про".


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
Иногда читаешь посты, - написано жёстко и колко, но всё понятно. А чаще встречаются никакие. И что у автора в голове - одному богу известно. Почему возражая, не назвать 2-3 корпуса со звукоизоляцией, в которых можно разместить железо
"из г-на и палок", шум которого они поглотят ? 1-я версия BeQuiet Dark Base Pro 900 к сожалению сюда не попадает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
Иннокентий Павлович писал(а):
Почему возражая, не назвать 2-3 корпуса со звукоизоляцией, в которых можно разместить железо

Потому что я против таких корпусов.
Потому что они проблема, а не панацея.
Бороться нужно с источником шума, а не с его распространением.
Корпус не должен прибавлять температур относительно открытого стенда, а в идеале - должен быть холоднее.
Шум не относится к характеристик корпуса вообще.
Есть 2-3 источника шума в системе, о них и стоит позаботиться, а не пытаться ошибки в подборе комплектующих или тотальную экономию исправить глухим ящиком.

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2009
Фото: 0
новые thermaltake аквариумы

_________________
Никто не сможет спрятаться от правды. И ничто не остановит то, что грядет. Ничто.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
wolfire писал(а):
новые thermaltake

Мне вот интересно как 200мм на практике у них себя ведут.
У h500m более чем нормальные, в замене не нуждаются, несмотря на то что задняя 140мм просто мусор (в топовом то корпусе).

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2009
Фото: 0
ещё

PHANTEKS LUXE 2


Добавлено спустя 11 минут 29 секунд:
все одно и тоже только дизайн улучшается, нормальных корпусов 1 в год прибавляется

_________________
Никто не сможет спрятаться от правды. И ничто не остановит то, что грядет. Ничто.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
xyligano
Вообще-то я обращался к erkaev. Это его пост мне непонятен, ... или я такой далёкий. То ли он выражал несогласие, то ли х.з. что он имел ввиду.


Последний раз редактировалось Иннокентий Павлович 30.05.2019 13:04, всего редактировалось 5 раз(а).

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.09.2015
Иннокентий Павлович писал(а):
Вообще-то я обращался к erkaev. Это его пост мне непонятен, ... или я такой далёкий. То ли он выражал несогласие, то ли х.з. что он имел ввиду.

В идеале мне нужен цельнометаллический корпус с шумоизоляцией как у Фракталов, в который войдёт 335х70 мм кулер СЖО на выдув, естественно, и место останется для трёх HDD. Вот и всё. Годы назад щупал Мак Про 2009 и аналогичный Лиан Ли под Хакинтош. По нынешним временам это шумные сетапы, а вот качество и толщина дюрали внушали уважение! Такое бы, да с пористой внутренней отделкой. Вот возьму Би Куайет 900 (250 евро) и ЕКВБ Предатор 280 (300 евро c доставкой), что-нибудь не совпадёт на 1 мм, длины шлангов в 10 мм не хватит или начнёт жужжать, уберу всё это на полку, сяду и заплачу. ;) Так понятнее? Просто этот тред про корпусы, не будете же вы в нём объяснять, как разгонять без увеличения шума и что в моей системе говно и палки...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
erkaev
Так есть же 2-я версия - be quiet! Dark Base Pro 900 Rev. 2
https://www.hardwareluxx.ru/index.php/a ... ml?start=4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
erkaev писал(а):
Вот возьму Би Куайет 900

Не надо это брать вообще. Корпус с множеством недостатков.
Первое что тебе нужно сделать - избавиться от трех hdd.
Либо оставить два, либо скинуть их все в Nas.
А подобрать корпус дальше станет проще простого.
Я не помню начало треда - у тебя есть сжо или ты только планируешь её брать?
Если нет, то твой путь - define s2 + alphacool eisbaer 360.
Большего тебе не требуется. С учётом того, что диски у тебя под бэкапы - нормально жить в таком монтаже они могут. Ничего страшного не случится.
erkaev писал(а):
уберу всё это на полку, сяду и заплачу

Всегда так делаю

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
xyligano писал(а):
Silverstone LD01

А в этом корпусе железо не запарится? Сам ищу под свой 8086К и GENE XI корпус, уж очень здоровые все. А этот ничего, как и TJ-08E.

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
fedx писал(а):
в этом корпусе железо не запарится

Ну по идее максимум тепла отводить нужно как раз отвидеокарты. Так что выглядит здраво.
А на место процессорного кулера туда прям просится gelid tornado black, и основное уйдёт в заднюю стенку.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
А с классической компонвокой тебе прямой путь в nzxt h400

_________________
https://telegram.me/xyligano


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39405 • Страница 1117 из 1971<  1 ... 1114  1115  1116  1117  1118  1119  1120 ... 1971  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan