Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   true fan    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38972 • Страница 1237 из 1949 • <  1 ... 1234  1235  1236  1237  1238  1239  1240 ... 1949  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Mosga
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Выбор корпуса

Green list
Примеры хорошо вентилируемых корпусов:
3000 ₽ Cougar MX410 Mesh [Открытый перед, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
4000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
5000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]

3800 ₽ Raijintek Ponos MS [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]
5400 ₽ Raijintek Ponos MS4 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]

3950 ₽ Raijintek Silenos MS [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]
6100 ₽ Raijintek Silenos MS Pro [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]

4500 ₽ Phanteks Eclipse P300A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 400x200x450]

4800 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]
6700 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh ADD-RGB 4F [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]

4900 ₽ Cougar MX660 Mesh [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]
7900 ₽ Cougar MX660 Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]

5200 ₽ Cougar Archon 2 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x470]

5500 ₽ Cougar MX430 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 371x217x467]

6500 ₽ 1StPlayer DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 440x230x485]

6650 ₽ Phanteks Eclipse P360A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 455x200x465]

6800 ₽ Phanteks Enthoo Pro M TG [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 500x235x480]

6800 ₽ Phanteks Eclipse P400A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]
8000 ₽ Phanteks Eclipse P400A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]

6900 ₽ Cooler Master MasterBox NR600 [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x209x473]

7000 ₽ Lian Li Lancool 215 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 462x215x482]

8200 ₽ NZXT H510 Flow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 428x210x460]

8500 ₽ Lian Li Lancool II Mesh Performance [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]
8600 ₽ Lian Li Lancool II Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]

9000 ₽ Fractal Design Define S [Закрытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 533x233x465]

9300 ₽ Corsair 4000D Airflow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 453x230x466]

10400 ₽ be quiet! Pure Base 500DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 450x232x463]

11000 ₽ Phanteks Eclipse P500A [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]
11100 ₽ Phanteks Eclipse P500A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]

11900 ₽ Fractal Design Define R5 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 531x232x462]

12600 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]
13400 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]

14000 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]
15100 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]

14900 ₽ Phanteks Eclipse P600S [Бивариантный перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 510x240x520]

15200 ₽ Fractal Design Define R6 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
15700 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
16700 ₽ Fractal Design Define R6 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
17200 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]

15800 ₽ be quiet! Silent Base 802 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]
16700 ₽ be quiet! Silent Base 802 Window [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]

15900 ₽ Fractal Design Meshify 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]
16200 ₽ Fractal Design Meshify 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]

16500 ₽ Fractal Design Define 7 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]
17400 ₽ Fractal Design Define 7 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]

Конструкционные особенности:
Забор наружного воздуха
#77

Открытый перед обеспечивает поступление большего объёма холодного воздуха по сравнению с Закрытым передом, но создаёт условия для лучшей слышимости звуков изнутри корпуса. Компенсировать повышенную звукопроницаемость Открытого переда позволяет подбор качественных и не служащих источником шума компонентов.

Закрытый перед уменьшает слышимость звуков изнутри корпуса, но обеспечение поступления необходимого объёма холодного воздуха потребует от приточных вентиляторов более высоких оборотов, что увеличит шум. Для эффективной работы систем охлаждения современных видеокарт и процессоров пропускной способности Закрытого переда может оказаться недостаточно.

Бивариантный перед позволяет избирательно использовать преимущества Открытого переда и Закрытого переда.

Дополнительный воздухозабор, который осуществляется через специальные окна, расположенные в нижней и боковых частях некоторых корпусов, позволяет увеличить поступление холодного воздуха для систем охлаждения видеокарт и процессоров.
Боковое остекление
Стекло в боковой части корпуса является конструкционным элементом, служащим средством украшения экстерьера и наблюдения интерьера. Модели Без стекла редки. По большей части корпуса представлены в единственной версии и имеют Стекло. Некоторые модели имеют оба варианта дизайна: Стекло и Без стекла.
Размер тыла
Тыл 140 обеспечивает лучший отвод горячего воздуха из корпуса в сравнении с Тылом 120 при равном уровне шума. Тылу 120 требуется больше поддержки со стороны вспомогательных вентиляторов в крыше, чем Тылу 140. В большинстве случаев в компактных корпусах Тыл 120, а в крупных корпусах Тыл 140.
Прочие
К прочим конструкционным особенностям относятся: габаритные размеры корпуса (ДШВ в миллиметрах), допустимые размеры материнской платы, процессорного кулера, видеокарты и блока питания, наличие фильтров и портов, конфигурация окон под вентиляторы или СЖО и т. п. Эти параметры следует узнавать на сайтах производителей и уточнять у владельцев корпусов.

Смежные темы:
∙ "Выбор корпуса для СЖО";
∙ "Выбор вентиляторов 120 мм";
∙ "Выбор вентиляторов 140 мм";
∙ "Построение воздушных потоков".

Источники:
∙ Канал "KitGuru";
∙ Канал "Gamers Nexus";
∙ Канал "Hardware Canucks";
∙ Интернет-издание "Hardware-Helden".

Шаблон запроса
Рекомендуемая форма для подбора корпуса:
1) Бюджет, место покупки;
2) Типовые задачи компьютера;
3) Процессор, видеокарта, мат. плата;
4) Система охлаждения, блок питания, накопители;
5) Тип передней панели, остекление, размер тылового вентилятора;
6) Габаритные размеры корпуса, порты, цвет, подсветка, фильтры, звукоизоляция и прочее.


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 23 раз(а).

Реклама

Партнер
  PlayMaker

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2017
Откуда: Ярославль
Иннокентий Павлович что такое положительное, отрицательное давление?
  alexey_shmat

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2012
Откуда: Новороссийск
Фото: 46
PlayMaker Если воздуха нагнетается в корпус больше чем выводится то появляется избыточное\положительное давление и наоборот если из корпуса воздух удаляется быстрее чем нагнетается вентиляторами то возникает отрицательное давление и идет подсос воздуха из всех возможных щелей.

_________________
Ryzen 5800x+Water cooling/Asus Rog Strix B550i/2x8GB@3800 cl14-15-14-28/Palit RTX 3080 Gaming Pro OC/CORSAIR SF750/Ncase M1

  Иннокентий Павлович

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
bigbadbgu писал(а):
Cooler Master MasterBox MB530P либо пытаться докинуть 20 $ и взять Meshify 2S
Лучше к Meshify S2 докинуть ещё 20 $ и взять Phanteks Enthoo Evolv X, тогда все сомнения сразу отпадут.
Деньги забываются, а качество остаётся на года. https://market.yandex.ru/product--kompi ... track=tabs
  coolio

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2016
Фото: 4
nerve писал(а):
да проще нарезать готовую сетку с али того же и нахлабучить поверх всей площади вентилей или вообще попробовать на mesh-панель зафигачить

Нужно на мещ изнутри фильтр лепить, да. Тогда его площадь не будет ограничена диаметром вентиляторов и можно будет использовать толстый многослойный материал.

_________________
overclockers.ru/blog/Coolio/show/36529/rukovodstvo-po-raskrytiju-potenciala-i-tonkoj-nastrojke-vozdushnogo-ohlazhdeniya-personalnyh-kompjuterov

  MarWood

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2011
Откуда: Россия
Kleo Linkins писал(а):
зачем переводить на избыточное давление ? считается же что для активных систем лучше как раз "отрицательное" давление

Иннокентий Павлович писал(а):
Для офисного и среднего железа - да, не спорю. Горячее, "отрицательное" давление не вытянет. Для горячего нужно увеличить кратность воздухообмена, а в случае с "отрицательным" это практически невозможно.

Многие статьи пишут, что отрицательное давление лучше. Все это, конечно, индивидуально. Открыл первый сайт , вот
Цитата:
В конфигурации с положительным давлением на вдув ставятся кулеры с более высоким CFM.

Преимущества:

Воздух выходит через все мельчайшие отверстия в корпусе, заставляя каждую щёлочку вносить свой вклад в охлаждение;
В корпус попадает меньше пыли;
Полезнее для видеокарт с пассивным охлаждением.

Недостатки:

Видеокарты с системой прямого отвода тепла будут частично противодействовать работе кулеров;
Не лучший выбор для энтузиастов.

В конфигурации с отрицательным давлением CFM выше на выводе воздуха, что создаёт частичный вакуум в корпусе.

Преимущества:

Хорошо подходит для энтузиастов;
Усиливает естественную конвекцию;
Прямой, линейный воздушный поток;
Подходит для видеокарт с системой прямого отвода тепла;
Усиливает действие вертикального процессорного кулера.

Недостатки:

Пыль накапливается быстрее, поскольку воздух втягивается через все отверстия;
Видеокарты с пассивным охлаждением не получают никакой поддержки.

_________________
Ryzen 7 9800x3d
MSI X870 TOMAHAWK
ARCTIC LF II-280
[AX5U6000C3016G-DTLABBK]
RTX 4070 super Aero oc
Kingston KC3000
Samsung 980 PRO 2Tb
LIAN LI 216X

  Yaroslav83

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Кузбасс
Фото: 0
coolio писал(а):
Нужно на мещ изнутри фильтр лепить, да. Тогда его площадь не будет ограничена диаметром вентиляторов и можно будет использовать толстый многослойный материал.

А где взять такой фильтр на всю морду корпуса, и как его там установить? Клеем что-ли приклеить, который все отверстия зальёт? Хотел бы я посмотреть на этот колхоз.
  E_Rykov

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2018
MarWood
Для охлаждения комплектующих лучше использовать отрицательное давление воздуха в корпусе. Нагретый воздух удаляется быстрее чем при положительном. Не стоит бояться пыли, которая будет всасываться. Частицы пыли находятся во взвешенном состоянии и будут удаляться вместе с нагретым воздухом. Естественно, что надо будет поработать над герметизацией корпуса, но оно того стоит. У положительного давления в корпусе лишь одно достоинство, нет подсоса пыли. Охлаждение хуже. Если объяснить на пальцах то можно увидеть следующую картину. Система закачала 100 кубиков а выпустить может только 80. Разница в 20 кубиков сидит в корпусе и греется.
  MarWood

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2011
Откуда: Россия
E_Rykov писал(а):
Система закачала 100 кубиков а выпустить может только 80. Разница в 20 кубиков сидит в корпусе и греется.

Ага, вот теперь понятно.

_________________
Ryzen 7 9800x3d
MSI X870 TOMAHAWK
ARCTIC LF II-280
[AX5U6000C3016G-DTLABBK]
RTX 4070 super Aero oc
Kingston KC3000
Samsung 980 PRO 2Tb
LIAN LI 216X

  coolio

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2016
Фото: 4
Yaroslav83 писал(а):
А где взять такой фильтр на всю морду корпуса, и как его там установить?

Да хотя бы синтепон из текстильного, или поискать ретикулированный пенополиуретан. По креплению нужно индивидуально для каждого корпуса смотреть, в крайнем случае прихватить по краям скотчем.
E_Rykov писал(а):
Система закачала 100 кубиков а выпустить может только 80. Разница в 20 кубиков сидит в корпусе и греется.

Если бы, это же наоборот хорошо - плотнее теплоноситель, но на деле 20 кубиков будут стравливаться через щели и разница давления останется в пределах погрешности.
MarWood писал(а):
Многие статьи пишут, что отрицательное давление лучше

Для видеокарты лучше, поскольку самый простой способ подать холодный воздух на её вентиляторы - пассивный подсос через слоты расширения.

_________________
overclockers.ru/blog/Coolio/show/36529/rukovodstvo-po-raskrytiju-potenciala-i-tonkoj-nastrojke-vozdushnogo-ohlazhdeniya-personalnyh-kompjuterov

  nerve

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2016
Откуда: Самара
Фото: 44
coolio писал(а):
А где взять такой фильтр на всю морду корпуса

как вариант на али через поиск: pc dust filter

_________________
R5 5600/Asus B550-F/Patriot Viper @3733 cl15/Asus TUF 3060 12Gb/Thermalright PS120 Evo/990 Pro 2Tb/970 Evo Plus 500Gb/Corsair RM650x/Phanteks P400A

  E_Rykov

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2018
coolio писал(а):
Если бы, это же наоборот хорошо - плотнее теплоноситель, но на деле 20 кубиков будут стравливаться через щели и разница давления останется в пределах погрешности.

Так этот теплоноситель будет иметь температуру выше.
Для того чтобы стравить надо это давление иметь и которое еще создать надо. Вентиля с высоким статическим давлением в помощь.
Эта тема давно уже обсосана.
  coolio

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2016
Фото: 4
E_Rykov писал(а):
Так этот теплоноситель будет иметь температуру выше.

Не будет.
E_Rykov писал(а):
Для того чтобы стравить надо это давление иметь и которое еще создать надо

Ты уже создал его, с соотношением 100 к 80. :facepalm: У вас с кешей один мозг на двоих?

_________________
overclockers.ru/blog/Coolio/show/36529/rukovodstvo-po-raskrytiju-potenciala-i-tonkoj-nastrojke-vozdushnogo-ohlazhdeniya-personalnyh-kompjuterov

  Yaroslav83

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Кузбасс
Фото: 0
coolio писал(а):
Да хотя бы синтепон из текстильного, или поискать ретикулированный пенополиуретан. По креплению нужно индивидуально для каждого корпуса смотреть, в крайнем случае прихватить по краям скотчем.

Все эти материалы куда плотнее и толще по структуре, чем фильтры из мелкой стальной сетки. Ретикулированный пенополиуретан используется в качестве фильтра в бытовых пылесосах. Чтобы его продуть нужен мощный двигатель. А 12-ти вольтовые компьютерные вентиляторы будут задыхаться даже на самых высоких оборотах. Почему во всех корпусах фильтры только из мелкой стальной сетки? Потому что у этого материала самое низкое сопротивление воздуху. Инженеры компаний по производству корпусов не дураки ведь совсем, чтобы в качестве фильтра использовать плотный поролон.

coolio писал(а):
в крайнем случае прихватить по краям скотчем.

У Phanteks P400A передняя панель не плоская, она объёмная с гранями, так просто "по краям" материал там не приклеишь, он отвалится. Нужен какой-то каркас. Как в пример пылевой фильтр на морде корпуса Thermaltake Core V21 - там фильтр не просто приклеен по краям, а распределён по рамке в виде пчелиных сот.
  E_Rykov

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2018
coolio писал(а):
Ты уже создал его, с соотношением 100 к 80.

Ты тупой похоже? Написали же, что эту тему уже давно обсосали на просторах интернета. Ты похож на очередную выскочку, которая думает, что она всегда права. Надоел. Свали с горизонта.
  coolio

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2016
Фото: 4
Yaroslav83 писал(а):
А 12-ти вольтовые компьютерные вентиляторы будут задыхаться даже на самых высоких оборотах.

У меня нормально синтепон продувается двумя 140-ми на 1300, воздуха хватает чтобы отвести 250-300 ватт с сохранением положительного давления. Шумновато конечно, но думаю это решаемо покупкой топовых вентиляторов.
Yaroslav83 писал(а):
так просто "по краям" материал там не приклеишь

Скотч по периметру прокатит.
E_Rykov писал(а):
Написали же, что эту тему уже давно обсосали на просторах интернета

Что мне с твоей писанины, если ты даже не способен запомнить, что сам написал в предыдущем сообщении?

_________________
overclockers.ru/blog/Coolio/show/36529/rukovodstvo-po-raskrytiju-potenciala-i-tonkoj-nastrojke-vozdushnogo-ohlazhdeniya-personalnyh-kompjuterov

  sergred

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 5
https://www.youtube.com/watch?v=w-BZLSeZxzo

_________________
7820xскальп/Evga x299 Dark/Noctua NH-D15/32Gb3466Corsair/Intel900P280GB/Sapphire5700XTref/SB AE-5/Seasonic PR PLAT650Вт/Phanteks Luxe2/ILYAMA 34"

  Yaroslav83

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Кузбасс
Фото: 0
coolio писал(а):
У меня нормально синтепон продувается двумя 140-ми на 1300, воздуха хватает чтобы отвести 250-300 ватт с сохранением положительного давления. Шумновато конечно, но думаю это решаемо покупкой топовых вентиляторов

А ниже 1300 оборотов синтепон уже не продувается? Как ты терпишь этот постоянный шум? Да, мсье coolio знает толк в извращениях )))

coolio писал(а):
Скотч по периметру прокатит.

Полоски скотча будут проглядывать через мелкие ячейки передней панели и закроют полезную область забора воздуха. А как этот колхоз проявится во всей красе при включённой подсветке вентиляторов, мммм, хахах )))
  Иннокентий Павлович

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
coolio писал(а):
У меня нормально синтепон продувается двумя 140-ми на 1300 ... Шумновато конечно ...
По 40 dBА в каждое ухо ради стерильности ? :roll: Ежедневно часами осознанно сидеть рядом с бензопилой ? :shock:
coolio писал(а):
но думаю это решаемо покупкой топовых вентиляторов.
Это какие-же 140 мм при 1300 об. будут тихими ? :writer:
  Yaroslav83

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Кузбасс
Фото: 0
sergred писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=w-BZLSeZxzo

М-да, сделать полноценную перфорацию по всей передней панели be quiet! видимо религия не позволяет.
  F22

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.06.2010
Откуда: Минск
Фото: 104
Иннокентий Павлович писал(а):
Если вдруг ночью испытаешь на 700-800 и что-то услышишь, маякни.

На таких оборотах 100% услышишь. Но на сколько это будет критично, это уже вопрос. Некоторые такой шум могут воспринимать как "белый шум" и под него хорошо засыпают ).

_________________
Jetway V266B; Athlon XP 1600+; DDR 256MB; GIGABYTE GeForce2 MX 400/32MB; PSU 250W; Seagate 40GB; FDD Samsung; CD LG GCR-8520B; LG Flatron 795FT Plus

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38972 • Страница 1237 из 1949 • <  1 ... 1234  1235  1236  1237  1238  1239  1240 ... 1949  >
-

Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan