Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39324 • Страница 1247 из 1967<  1 ... 1244  1245  1246  1247  1248  1249  1250 ... 1967  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Выбор корпуса

Green list
Примеры хорошо вентилируемых корпусов:
3000 ₽ Cougar MX410 Mesh [Открытый перед, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
4000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
5000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]

3800 ₽ Raijintek Ponos MS [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]
5400 ₽ Raijintek Ponos MS4 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]

3950 ₽ Raijintek Silenos MS [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]
6100 ₽ Raijintek Silenos MS Pro [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]

4500 ₽ Phanteks Eclipse P300A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 400x200x450]

4800 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]
6700 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh ADD-RGB 4F [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]

4900 ₽ Cougar MX660 Mesh [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]
7900 ₽ Cougar MX660 Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]

5200 ₽ Cougar Archon 2 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x470]

5500 ₽ Cougar MX430 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 371x217x467]

6500 ₽ 1StPlayer DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 440x230x485]

6650 ₽ Phanteks Eclipse P360A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 455x200x465]

6800 ₽ Phanteks Enthoo Pro M TG [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 500x235x480]

6800 ₽ Phanteks Eclipse P400A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]
8000 ₽ Phanteks Eclipse P400A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]

6900 ₽ Cooler Master MasterBox NR600 [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x209x473]

7000 ₽ Lian Li Lancool 215 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 462x215x482]

8200 ₽ NZXT H510 Flow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 428x210x460]

8500 ₽ Lian Li Lancool II Mesh Performance [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]
8600 ₽ Lian Li Lancool II Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]

9000 ₽ Fractal Design Define S [Закрытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 533x233x465]

9300 ₽ Corsair 4000D Airflow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 453x230x466]

10400 ₽ be quiet! Pure Base 500DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 450x232x463]

11000 ₽ Phanteks Eclipse P500A [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]
11100 ₽ Phanteks Eclipse P500A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]

11900 ₽ Fractal Design Define R5 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 531x232x462]

12600 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]
13400 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]

14000 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]
15100 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]

14900 ₽ Phanteks Eclipse P600S [Бивариантный перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 510x240x520]

15200 ₽ Fractal Design Define R6 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
15700 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
16700 ₽ Fractal Design Define R6 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
17200 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]

15800 ₽ be quiet! Silent Base 802 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]
16700 ₽ be quiet! Silent Base 802 Window [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]

15900 ₽ Fractal Design Meshify 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]
16200 ₽ Fractal Design Meshify 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]

16500 ₽ Fractal Design Define 7 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]
17400 ₽ Fractal Design Define 7 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]

Конструкционные особенности:
Забор наружного воздуха
#77

Открытый перед обеспечивает поступление большего объёма холодного воздуха по сравнению с Закрытым передом, но создаёт условия для лучшей слышимости звуков изнутри корпуса. Компенсировать повышенную звукопроницаемость Открытого переда позволяет подбор качественных и не служащих источником шума компонентов.

Закрытый перед уменьшает слышимость звуков изнутри корпуса, но обеспечение поступления необходимого объёма холодного воздуха потребует от приточных вентиляторов более высоких оборотов, что увеличит шум. Для эффективной работы систем охлаждения современных видеокарт и процессоров пропускной способности Закрытого переда может оказаться недостаточно.

Бивариантный перед позволяет избирательно использовать преимущества Открытого переда и Закрытого переда.

Дополнительный воздухозабор, который осуществляется через специальные окна, расположенные в нижней и боковых частях некоторых корпусов, позволяет увеличить поступление холодного воздуха для систем охлаждения видеокарт и процессоров.
Боковое остекление
Стекло в боковой части корпуса является конструкционным элементом, служащим средством украшения экстерьера и наблюдения интерьера. Модели Без стекла редки. По большей части корпуса представлены в единственной версии и имеют Стекло. Некоторые модели имеют оба варианта дизайна: Стекло и Без стекла.
Размер тыла
Тыл 140 обеспечивает лучший отвод горячего воздуха из корпуса в сравнении с Тылом 120 при равном уровне шума. Тылу 120 требуется больше поддержки со стороны вспомогательных вентиляторов в крыше, чем Тылу 140. В большинстве случаев в компактных корпусах Тыл 120, а в крупных корпусах Тыл 140.
Прочие
К прочим конструкционным особенностям относятся: габаритные размеры корпуса (ДШВ в миллиметрах), допустимые размеры материнской платы, процессорного кулера, видеокарты и блока питания, наличие фильтров и портов, конфигурация окон под вентиляторы или СЖО и т. п. Эти параметры следует узнавать на сайтах производителей и уточнять у владельцев корпусов.

Смежные темы:
"Выбор корпуса для СЖО";
"Выбор вентиляторов 120 мм";
"Выбор вентиляторов 140 мм";
"Построение воздушных потоков".

Источники:
∙ Канал "KitGuru";
∙ Канал "Gamers Nexus";
∙ Канал "Hardware Canucks";
∙ Интернет-издание "Hardware-Helden".

Шаблон запроса
Рекомендуемая форма для подбора корпуса:
1) Бюджет, место покупки;
2) Типовые задачи компьютера;
3) Процессор, видеокарта, мат. плата;
4) Система охлаждения, блок питания, накопители;
5) Тип передней панели, остекление, размер тылового вентилятора;
6) Габаритные размеры корпуса, порты, цвет, подсветка, фильтры, звукоизоляция и прочее.


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 23 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 5
AggroShkolyar писал(а):
разглядывал тут корпуса на КУ

По-моему, у нас отличный корпус. :beer:

_________________
7820xскальп/Evga x299 Dark/Noctua NH-D15/32Gb3466Corsair/Intel900P280GB/Sapphire5700XTref/SB AE-5/Seasonic PR PLAT650Вт/Phanteks Luxe2/ILYAMA 34"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2016
xyligano
Цитата:
[quote ]AquaTRIPL писал(а):
Пока что основной претендент на покупку Fractal Design Meshify C. Если может кто подсказать, на какой корпус посмотреть ещё можно - буду премного благодарен.[/quote ]

Aerocool p7-c0 и phanteks p400a

А что из этой троицы лучше? Поглядываю на них и be quiet 601 с NZXT H500(как монолит из "Космической одиссеи 2001" :-) ), но в разных местах каждую из моделей ругают:) RTX 2080 в корпусе(в старом Cooler Master Centurion 532 в играх до 74 градусов нагревается) Пока больше склоняюсь к Meshify C.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2019
Есть ли альтернативы Aerocool Aero-500 в этом ценовом сегменте? С как минимум такой же вместимостью по кулеру проца и длине видеокарты, фишки типа ЛБГТ, кожуха, окна и пр. косметических приблуд не интересуют. Главное продуваемость/охлаждение, тишина в пределах разумного, фильтры для пыли, практичность, небольшой колхоз тоже не пугает.

Железо: i5 9400/R5 3600, RX 5700/GTX 1660S, 2 ssd + 1-2 hdd максимум, соответсвенно 3 вертушки думаю минимум с таким железом, или лучше 4 для таких конфигов?

Как я понимаю следующий шаг по цене это: phanteks p400a, стоит доплачивать? Учитывая что бюджет крайне ограничен и внешний вид особой роли не играет. Или есть ещё варианты?

P.S. На картинке Aerocool Aero-500 без окна, панель выпуклая, по характеристикам - высота кулера такая же(155мм), по идее ведь должно быть выше?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
Champloo13 писал(а):
Есть ли альтернативы Aerocool Aero-500 в этом ценовом сегменте?

Есть,все гамма Дипкула:Deepcool E-SHIELD,DEEPCOOL MATREXX 50 и их родня.Примерно такая же длина под видеокарту,но больше места под кулер. Кто качественнее собран-не знаю.

_________________
قلب العقرب


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2019
wwr222 писал(а):
Есть,все гамма Дипкула:Deepcool E-SHIELD,DEEPCOOL MATREXX 50 и их родня.Примерно такая же длина под видеокарту,но больше места под кулер. Кто качественнее собран-не знаю.


По обзорам продуваемость там заметно хуже, может если только Tesseract, но я уже не помню почему мне он не понравился, когда я на него обзоры смотрел, выходит так что, из бюджетных Аerocool пока король в плане охлада.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 5
При нормальном кулере процессора, который отводит мощность, продувается любой корпус у которого есть спереди и сзади вентилятор.

_________________
7820xскальп/Evga x299 Dark/Noctua NH-D15/32Gb3466Corsair/Intel900P280GB/Sapphire5700XTref/SB AE-5/Seasonic PR PLAT650Вт/Phanteks Luxe2/ILYAMA 34"


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2019
Даже с задраенной передней панелью и без решёток сверху? Не думаю...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 5
Champloo13 писал(а):
с задраенной передней панелью

А таких и нет сейчас.

_________________
7820xскальп/Evga x299 Dark/Noctua NH-D15/32Gb3466Corsair/Intel900P280GB/Sapphire5700XTref/SB AE-5/Seasonic PR PLAT650Вт/Phanteks Luxe2/ILYAMA 34"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
Champloo13 писал(а):
p400a, стоит доплачивать?
Да. Штатные 2 винта установишь в тыл и в верх, они справятся.
Будет холодно и тихо. Разбогатеешь, добавишь 3х120 на фронт.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2019
sergred писал(а):
А таких и нет сейчас.


Полно, особенно в бюджетном сегменте, да и продуваемость передней панели даже в не "задраенном" виде, тоже часто оставляет желать лучшего, на Gamers Nexus можно посмотреть тесты с панелью и без, разница там не хилая бывает, хотя панель на вид "дырявая".


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
Champloo13 писал(а):
По обзорам продуваемость там заметно хуже

У Шилда все морда дырявая,нет никаких преград для подвода воздуха к кулеру.Ситуация с видеокартой тоже не хуже.Матрикс будет проигрывать из-за стеклянной морды.У меня спереди пара 120-ток Арктик р12,сзади родной Дипкул,сверху стоит 140мм Наноксиа.Все от реобаса запитаны,проблем нет с продувкой.Стоит АйсХаммер Тор,почти впритык с стеклу(там реальных 165мм,а не 168-Дипкул приврал маленько).
У Тессеракта вообще можно прикрутить вертушку на боковую панель для обдува.Это может температуру карты снизить градусов на 5. Вопрос:у кого качество получше.

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
Alex302 писал(а):
что из этой троицы лучше? Поглядываю на них и be quiet 601 с NZXT H500(как монолит из "Космической одиссеи 2001" ), но в разных местах каждую из моделей ругают:) RTX 2080 в корпусе(в старом Cooler Master Centurion 532 в играх до 74 градусов нагревается) Пока больше склоняюсь к Meshify C.

В моей системе координат корпуса расположены так:
1) aerocool p7-c0. Съёмный отдельный пылевой фильтр на приток с возможностью быстрой очистки + 140мм на выдув доступно + нет ограничения для кулера cpu + нет ограничения по длине видеокарт.
Самая низкая цена.
Самое низкое качество среди троицы. Яркий дизайн, который может быть относительно строгим без активной подсветки (отключается кнопкой).
2) phanteks p400a. Минусы: нет выделенного пылевого фильтра на приток, реальная функциональность сетчатой панели в плане пылезащиты мне пока не известна; недоступна установка 140мм на задней стенке; ограничение по высоте кулера cpu до 162-165мм реальной высоты.
Низкая цена, сравнима с аэрокул.
Лучший дизайн. Выше общее качество "сборки" самого корпуса.
3) FD meshify c. Минусы: эффективная пылезащита но с затруднением в плане очистки; недоступно 140мм на задней стенке, ограничение по длине видеокарт.
Самый дорогой.
Значимый плюс для некоторых - присутствует вариант без стекла, с боковыми стенками из стали.
Высокое качество. Строгий дизайн.

NZXT h500 - убогий корпус. Вне всяких рекомендаций.
Be quiet 601 - это качественный корпус как изделие, но совершенно бесполезный как корпус. Отвратительный приток внешнего воздуха и плохое удаление тёплого воздуха. Накидывает температур компонентам он знатно. Для своего класса - высокая цена. Если по каким-то соображениям во главе угла стоит шумоизоляция и сетки на приток/отвод не подходят, то 601 уже в одной ценовой категории с nzxt h700, который намного предпочтительнее.

Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:
Alex302 писал(а):
RTX 2080 в корпусе(в старом Cooler Master Centurion 532 в играх до 74 градусов нагревается)

Карта может прогреваться до 74 градусов в любом корпусе, в том числе в новом, если находится в полном "авто".
Сравнить поведение карты можно только при установке PL, фиксации напряжений через кривую и на одних оборотах вентиляторов.
Для понимания - strix 1080ti с 1950мгц кривой не греется выше 67 градусов в aerocool p7-c0 не выходя за 55% оборотов вентиляторов.

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2016
Фото: 4
Champloo13 писал(а):
когда я на него обзоры смотрел, выходит так что, из бюджетных Аerocool пока король в плане охлада

Что ты такое говоришь? У 500-го несъемная корзина полностью перегораживает один из вдувных вентиляторов, вдобавок спереди перфорация из прошлого века.

_________________
overclockers.ru/blog/Coolio/show/36529/rukovodstvo-po-raskrytiju-potenciala-i-tonkoj-nastrojke-vozdushnogo-ohlazhdeniya-personalnyh-kompjuterov


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2009
Откуда: Орёл
Фото: 133
xyligano писал(а):
NZXT h500 - убогий корпус. Вне всяких рекомендаций
Заинтриговал))) Прочитал 2 обзора про этот корпус- реально убогий ппц, его надо было делать мАТХ с расчётом на простое и холодное офисное железо и финальный компактный компьютер. С такой протяжкой воздуха, как в этом н500, мощные железки просто задохнуться. Микроскопический боковой вдув, через который хоть 100500 вентилей ничего не затянут, и глухая боковина- собственно стекло= глухая. Делали для красоты и вообще забыли про функционал корпуса как корпуса.

_________________
MSI B550M Mortar/Ryzen 5 3600/Deepcool AG620/Kingston HyperX Fury DDR4 27700 16Gb/Palit 1660 Super Gaming Pro 6 Gb


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2019
coolio писал(а):
Что ты такое говоришь? У 500-го несъемная корзина полностью перегораживает один из вдувных вентиляторов, вдобавок спереди перфорация из прошлого века.


Я не адвокат Аеrocool , почитав ветку и обзоры, у меня сложилось такое впечатление, я спрашиваю а не утверждаю, так что, критикуй, но предлагай, в пределах 40 евро/3000 рублей, какие есть альтернативы? В сети каких-то детальных разборов касательно продуваемости, таких как делает ГН я не нашёл, тем более в сравнения с другими бюджетными решениями.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2014
Champloo13 писал(а):
предлагай, в пределах 40 евро/3000 рублей, какие есть альтернативы? В сети каких-то детальных разборов касательно продуваемости, таких как делает ГН я не нашёл, тем более в сравнения с другими бюджетными решениями.

Мне кажется имеет смысл чуть докинуть(3 900 р в ДНС, в онлайн трейде пока нет) до AeroCool AirHawk(который не дуо). Там во фронт 3х140 можно воткнуть, куллер до 168 и вк до 358 :hi: Фильтр спереди есть, но находиться как я понял, сзади вертушек

_________________
ASROCK Z370 KILLER SLI|i7-8700|TUF 3080@2040|Ripjaws V 8GBx2@3600CL16|m2:XPG S11 Pro 1 Тб & A2000 500gb|Corsair RM850|Silent Base 802|LG 34UC79G-B


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2016
Фото: 4
Champloo13 писал(а):
Я не адвокат Аеrocool , почитав ветку и обзоры, у меня сложилось такое впечатление, я спрашиваю а не утверждаю

Выше же советовали дипкул.

_________________
overclockers.ru/blog/Coolio/show/36529/rukovodstvo-po-raskrytiju-potenciala-i-tonkoj-nastrojke-vozdushnogo-ohlazhdeniya-personalnyh-kompjuterov


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
Цитата:
почитав ветку и обзоры, у меня сложилось такое впечатление ..
У меня тоже, что ниже, чем AeroCool P7-C0 ловить нечего.
Хотя для кого-то и консервная банка - идеальный корпус.
Цитата:
так что, критикуй, но предлагай, в пределах 40 евро/3000 рублей ..
Затычка на сдачу в критике не нуждается.
За 3 коп. получишь КАКчество на 3 коп, но никак не 1 руб.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 545
xyligano писал(а):
phanteks p400a. Минусы: нет выделенного пылевого фильтра на приток, реальная функциональность сетчатой панели в плане пылезащиты мне пока не известна; недоступна установка 140мм на задней стенке; ограничение по высоте кулера cpu до 162-165мм реальной высоты.
Низкая цена, сравнима с аэрокул.


День добрый!, а что можете прокомментировать по поводу, p600s, FD Meshify S2 ? - нужен топ по охлаждению, качеству материалов. Есть интересные альтернативы еще?

Что можно порекомендовать?

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2016
Фото: 4
Champloo13 писал(а):
на Gamers Nexus можно посмотреть тесты с панелью и без, разница там не хилая бывает, хотя панель на вид "дырявая"

Чтобы не искать, что это за чудо инженерной мысли было?

_________________
overclockers.ru/blog/Coolio/show/36529/rukovodstvo-po-raskrytiju-potenciala-i-tonkoj-nastrojke-vozdushnogo-ohlazhdeniya-personalnyh-kompjuterov


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39324 • Страница 1247 из 1967<  1 ... 1244  1245  1246  1247  1248  1249  1250 ... 1967  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan