Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39158 • Страница 1256 из 1958<  1 ... 1253  1254  1255  1256  1257  1258  1259 ... 1958  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Выбор корпуса

Green list
Примеры хорошо вентилируемых корпусов:
3000 ₽ Cougar MX410 Mesh [Открытый перед, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
4000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
5000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]

3800 ₽ Raijintek Ponos MS [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]
5400 ₽ Raijintek Ponos MS4 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]

3950 ₽ Raijintek Silenos MS [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]
6100 ₽ Raijintek Silenos MS Pro [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]

4500 ₽ Phanteks Eclipse P300A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 400x200x450]

4800 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]
6700 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh ADD-RGB 4F [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]

4900 ₽ Cougar MX660 Mesh [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]
7900 ₽ Cougar MX660 Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]

5200 ₽ Cougar Archon 2 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x470]

5500 ₽ Cougar MX430 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 371x217x467]

6500 ₽ 1StPlayer DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 440x230x485]

6650 ₽ Phanteks Eclipse P360A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 455x200x465]

6800 ₽ Phanteks Enthoo Pro M TG [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 500x235x480]

6800 ₽ Phanteks Eclipse P400A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]
8000 ₽ Phanteks Eclipse P400A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]

6900 ₽ Cooler Master MasterBox NR600 [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x209x473]

7000 ₽ Lian Li Lancool 215 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 462x215x482]

8200 ₽ NZXT H510 Flow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 428x210x460]

8500 ₽ Lian Li Lancool II Mesh Performance [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]
8600 ₽ Lian Li Lancool II Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]

9000 ₽ Fractal Design Define S [Закрытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 533x233x465]

9300 ₽ Corsair 4000D Airflow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 453x230x466]

10400 ₽ be quiet! Pure Base 500DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 450x232x463]

11000 ₽ Phanteks Eclipse P500A [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]
11100 ₽ Phanteks Eclipse P500A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]

11900 ₽ Fractal Design Define R5 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 531x232x462]

12600 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]
13400 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]

14000 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]
15100 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]

14900 ₽ Phanteks Eclipse P600S [Бивариантный перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 510x240x520]

15200 ₽ Fractal Design Define R6 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
15700 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
16700 ₽ Fractal Design Define R6 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
17200 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]

15800 ₽ be quiet! Silent Base 802 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]
16700 ₽ be quiet! Silent Base 802 Window [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]

15900 ₽ Fractal Design Meshify 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]
16200 ₽ Fractal Design Meshify 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]

16500 ₽ Fractal Design Define 7 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]
17400 ₽ Fractal Design Define 7 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]

Конструкционные особенности:
Забор наружного воздуха
#77

Открытый перед обеспечивает поступление большего объёма холодного воздуха по сравнению с Закрытым передом, но создаёт условия для лучшей слышимости звуков изнутри корпуса. Компенсировать повышенную звукопроницаемость Открытого переда позволяет подбор качественных и не служащих источником шума компонентов.

Закрытый перед уменьшает слышимость звуков изнутри корпуса, но обеспечение поступления необходимого объёма холодного воздуха потребует от приточных вентиляторов более высоких оборотов, что увеличит шум. Для эффективной работы систем охлаждения современных видеокарт и процессоров пропускной способности Закрытого переда может оказаться недостаточно.

Бивариантный перед позволяет избирательно использовать преимущества Открытого переда и Закрытого переда.

Дополнительный воздухозабор, который осуществляется через специальные окна, расположенные в нижней и боковых частях некоторых корпусов, позволяет увеличить поступление холодного воздуха для систем охлаждения видеокарт и процессоров.
Боковое остекление
Стекло в боковой части корпуса является конструкционным элементом, служащим средством украшения экстерьера и наблюдения интерьера. Модели Без стекла редки. По большей части корпуса представлены в единственной версии и имеют Стекло. Некоторые модели имеют оба варианта дизайна: Стекло и Без стекла.
Размер тыла
Тыл 140 обеспечивает лучший отвод горячего воздуха из корпуса в сравнении с Тылом 120 при равном уровне шума. Тылу 120 требуется больше поддержки со стороны вспомогательных вентиляторов в крыше, чем Тылу 140. В большинстве случаев в компактных корпусах Тыл 120, а в крупных корпусах Тыл 140.
Прочие
К прочим конструкционным особенностям относятся: габаритные размеры корпуса (ДШВ в миллиметрах), допустимые размеры материнской платы, процессорного кулера, видеокарты и блока питания, наличие фильтров и портов, конфигурация окон под вентиляторы или СЖО и т. п. Эти параметры следует узнавать на сайтах производителей и уточнять у владельцев корпусов.

Смежные темы:
"Выбор корпуса для СЖО";
"Выбор вентиляторов 120 мм";
"Выбор вентиляторов 140 мм";
"Построение воздушных потоков".

Источники:
∙ Канал "KitGuru";
∙ Канал "Gamers Nexus";
∙ Канал "Hardware Canucks";
∙ Интернет-издание "Hardware-Helden".

Шаблон запроса
Рекомендуемая форма для подбора корпуса:
1) Бюджет, место покупки;
2) Типовые задачи компьютера;
3) Процессор, видеокарта, мат. плата;
4) Система охлаждения, блок питания, накопители;
5) Тип передней панели, остекление, размер тылового вентилятора;
6) Габаритные размеры корпуса, порты, цвет, подсветка, фильтры, звукоизоляция и прочее.


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 23 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2018
Хочется сменить корпус, сейчас aerocool p7-c1 и 2 радиатора: 360 спереди, 240 сверху. Не нравится, что нагретый передним радиатором воздух идёт в корпус, откуда засасывается верхним. Поэтому нужен корпус с посадочными местами спереди и снизу/сбоку под радиаторы.

1) Хорошая продуваемость - перед радиаторами должна быть решётка, все корпуса с глухим стеклом и тонкими прорезями для вентиляции в помойку.
2) Возможность одновременно установить 360 радиатор спереди и 240 снизу/сбоку + в идеале посадочное место сверху под ещё один радиатор.
3) Адекватные размеры и форма, всякая экзотика типа lian li pc-o11/EVOLV SHIFT X не особо нравится.
4) Беспроблемная покупка в России.

Есть такие корпуса? :)

_________________
AMD Ryzen 3900x / GIGABYTE X570 AORUS PRO / Ballistix@3800cl16 16GB x 2 / EK-KIT P360 / GIGABYTE GeForce RTX 2080 Super / Sound BlasterX AE-5


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.12.2019
Neur писал(а):
Брак пайки кнопки ресет (она нерабочая совсем). Вертушки родные 3 штуки, ничего не добавлял и не менял, только ограничил максимальные обороты вентиляторов (подключены через хаб корпуса к материнке) на уровне 80%. Магнитные заглушки не снимал и даже так у меня получился выигрыш 5 градусов по сравнению с прошлым NZXT H630, думаю если снять заглушки еще градусов 5 выигрыш будет. При настройке кривой вентиляторов в биосе - корпус очень тихий, в простое вообще тишина, под нагрузкой комфортный шум. Собирать железо вполне удобно, проводка укладывается удобно - хомуты на липучках и куча места за поддоном.



Спасибо, не зря приметил этот корпус)
Последний вопрос, так ли все сложно с установкой HDD? Поговаривают, что пока вставишь жёсткий, весь корпус изнутри поцарапаешь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2010
Фото: 0
Jayjay писал(а):
Последний вопрос, так ли все сложно с установкой HDD? Поговаривают, что пока вставишь жёсткий, весь корпус изнутри поцарапаешь.

Без понятия у меня два M2 SSD и один саташный который крепится за поддоном. Думаю если аккуратно все делать - то шанс поцарапать минимальный.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2008
Откуда: Ростовская обл.
Хотел менять свой Antec 900 на PHANTEKS Eclipse P400a потому-что думал что msi 5700xt gaming x не влезет! а она прекрасно влезла )
Есть ли смысл все таки менять корпус? будит ли он лучше в плане охлаждения?

_________________
2600К@4770,5(1.39v),Noctua NH-D14, ,mx-2,ga-z77x-ud3h,2*4096 ,msi 5700xt gaming x,Antec 900+noctua NF-S12B-850об,,antec sg-850,ssd512+ssd128+hdd1024


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2010
Фото: 0
Кстати по поводу температур в Phanteks Eclipse P600S со снятыми заглушками - сняв только верхнюю заглушку получил минус ~10 градусов на процессоре и в районе минус 5 градусов на видеокарте (в играх). Стало конечно шумней немного, но за счет уменьшения температур шум вырос минимально.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 169
Neur Неплохо.

_________________
i5 11400/MSI-Z490GP/4*8GB@3GHz/AsusTurboRTX4070/Samsung830(256GB)/M9PeGN(512GB)/6TB+6TB+6TBhdd/HAF932/RM650x(CP-9020091)/SonyKDL-42W705B/Win10insider


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2010
Фото: 0
Ответила поддержка Phanteks по поводу брака кнопки - предложили обратиться в магазин для замены всего корпуса (что меня не устраивает) или выслать переднюю панель с кнопкой, с моей оплатой доставки. :D Отписал им адрес, посмотрим во что мне кнопка станет. Может вообще забью, не так часто этот ресет нужен (при нормальной настройке пк вообще не нужен)...


Последний раз редактировалось Neur 28.01.2020 14:16, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2016
Фото: 4
Neur писал(а):
сняв только верхнюю заглушку получил минус ~10 градусов на процессоре и в районе минус 5 градусов на видеокарте

А ЭТО СПАМ - ОТПРАВЬТЕ ЖАЛОБУ (синий квадрат) где установлен? Переднюю заглушку открывать не пробовал?

_________________
overclockers.ru/blog/Coolio/show/36529/rukovodstvo-po-raskrytiju-potenciala-i-tonkoj-nastrojke-vozdushnogo-ohlazhdeniya-personalnyh-kompjuterov


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2010
Фото: 0
coolio писал(а):
А ЭТО СПАМ - ОТПРАВЬТЕ ЖАЛОБУ (синий квадрат) где установлен? Переднюю заглушку открывать не пробовал?

Сверху он установлен, поэтому такой эффект в виде -10 градусов, переднюю нет смысла снимать, там огромные воздухозаборники по бокам... При обычном башенном куллере думаю и от снятия верха профит будет от силы градусов 5... Корпус хорош, но вентиляторы надо настраивать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2010
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 10
MIKE-DMX писал(а):
Есть ли смысл все таки менять корпус? будит ли он лучше в плане охлаждения?


Полагаю, нет смысла. Будет +/- в пределах погрешности, ИМХО.

_________________
основной: MSI Alpha 15 B5EEK-053RU, 15.6", 144 Hz, Ryzen 7 5800H 3.2ГГц, 64ГБ DDR4, 1ТБ SSD + 1ТБ SSD, AMD Radeon RX 6600M - 8192 Мб, Windows 11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2016
Фото: 4
Neur писал(а):
переднюю нет смысла снимать,

Производитель же предусмотрел зачем-то. Думаю толк будет, особенно, если там несколько вентиляторов стоит.

_________________
overclockers.ru/blog/Coolio/show/36529/rukovodstvo-po-raskrytiju-potenciala-i-tonkoj-nastrojke-vozdushnogo-ohlazhdeniya-personalnyh-kompjuterov


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2010
Фото: 0
coolio писал(а):
Производитель же предусмотрел зачем-то. Думаю толк будет, особенно, если там несколько вентиляторов стоит.

Производители много какой фигни предусматривают, но это не значит, что оно полезно и нужно ;-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2017
Фото: 2
Прошу помощи в выборе корпуса, т.к. сам в этом разделе не верчусь.
Критерии:
- форм-фактор матери - ATX;
- возможность установки большой видеокарты (мечтаю о потенциальной Nitro+ грядущих поколений, 310+ мм)
- высота куллера CPU 160+ (у профильного Macho rev.C указано 158мм высоты, менять его не планирую)
- предпочтительно глухие стенки, которые могли бы хоть чуть-чуть приглушить шум суровой реальности (vega 56 ref), создать адекватный продув корпуса и выиграть пару градусов у температуры видеокарты, горячий бэкплейт намекает на неплохие возможности в этом плане
- предпочтительно отсутствие или минимальное количество подсветки, но это не столь критично
- стоимость, допустим, до 4 рублей
Поиск в агрегаторах по этим критериям дает множество вариантов, посему обращаюсь сюда
При прочих равных небольшие габариты будут плюсом, не думаю, что нечто большее, чем midi-tower будет нужно, но варианты рассмотрю. На материнке не так много разъемов под корпусные вертушки, 3, кажется. Предпочтительно, чтобы вертушки были в комплекте и их не пришлось докупать. На данный момент система собрана в корпусе Zalman Z9+, стоит без боковой крышки, включены 2 вентилятора, другие 2 сильно шумят при работе. Я полагаю, по современным меркам, корпус - дрянь, его планирую оставить для старой системы папе

_________________
Ryzen 5 5600X - Asus Tuf B450-PRO - 32GB DDR4 - 6800XT Nitro+ - Windows 10


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
Poperhoosh писал(а):
полагаю, по современным меркам, корпус - дрянь,

И ты хочешь купить ещё одну дрянь до 4к рублей?
Л - логика

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2017
Фото: 2
xyligano писал(а):
И ты хочешь купить ещё одну дрянь до 4к рублей?
Л - логика

Мне хочется верить, что найдутся адекватные варианты за эти деньги, с минимум свистоперделок, но с адекватными вентиляторами (которые не завоют через пару месяцев) и конструктивным зерном в организации воздушного потока. Или я не прав, таких нет, и Z9+ за свои деньги был вполне норм?

_________________
Ryzen 5 5600X - Asus Tuf B450-PRO - 32GB DDR4 - 6800XT Nitro+ - Windows 10


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
Poperhoosh писал(а):
Я полагаю, по современным меркам, корпус - дрянь, его планирую оставить для старой системы папе

Если исходить из того,что Залман-дрянь,то за 4тыс ты купишь только дрянь(на периферии)
Вот "облизанный" в обзорах корпус https://www.overclockers.ua/case/aeroco ... lipse/all/ .Но еще большая консервная банка в сравнении с Залманом

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
Poperhoosh писал(а):
Или я не прав, таких нет, и Z9+ за свои деньги был вполне норм?

Ты не прав. Z9+ тоже не норм
1) комплектные вентиляторы всех корпусов (за исключением биквайт и немножко фантекс) - мусор
2) корпус нужно комплектовать сторонними вентиляторами
3) шумоизоляция и адекватный продув корпуса несовместимые требования.
Шумоизоляция корпусу не нужно. Нужно не покупать комплектующие, которые шумят.
Хороший продув корпусу нужен.
Минимум который ты можешь купить - deepcool e-shield mesh, но я не уверен в его доступности в продаже в РФ. Далее идёт aerocool p7-c0.
4) корпус, блок питания и монитор - это элементы, которые устаревают и выходят из строя реже других. Экономия на них неуместна. Однако, большая часть пользователей делает ровно наоборот - берет на все деньги топовый проц или карту, и пихает это все в ведро за 3 копейки запитывая от дешманских бп также купленных на сдачу.
Этим вы вредите только себе - ваше право.

Резюме: купи нормальный корпус и закрой этот вопрос надолго, а не перебирай консервные банки.

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
xyligano писал(а):
mesh, но я не уверен в его доступности в продаже в РФ

В ДНСе имеется,на сто рублей дороже Е-Шилдса.
Poperhoosh но качество самого корпуса хуже Залмана.Но жить можно.Но хуже...

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2017
Фото: 2
Столько вопросов появляется...
wwr222 писал(а):
качество самого корпуса хуже Залмана

Что в данном случае понимать под качеством? По моим впечатлениям, Z9+ вполне нормальный по жесткости конструкции, не из фольги, разве что поскрипывает при физическом воздействии. В нем меня не устраивает вертушки (2 из 4 довольно быстро начали дребезжать, но уважаемый xyligano утверждает, что у большинства корпусов родные вентили ни о чем) и ограничение размеров карт расширения (места для размещения накопителей у передней стенки, по тогдашней моде).
Боковые стенки должны быть глухие, я правильно понимаю?

_________________
Ryzen 5 5600X - Asus Tuf B450-PRO - 32GB DDR4 - 6800XT Nitro+ - Windows 10


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2020
Фото: 1
xyligano писал(а):
Ты не прав. Z9+ тоже не норм
1) комплектные вентиляторы всех корпусов (за исключением биквайт и немножко фантекс) - мусор
2) корпус нужно комплектовать сторонними вентиляторами
3) шумоизоляция и адекватный продув корпуса несовместимые требования.
Шумоизоляция корпусу не нужно. Нужно не покупать комплектующие, которые шумят.
Хороший продув корпусу нужен.
Минимум который ты можешь купить - deepcool e-shield mesh, но я не уверен в его доступности в продаже в РФ. Далее идёт aerocool p7-c0.
4) корпус, блок питания и монитор - это элементы, которые устаревают и выходят из строя реже других. Экономия на них неуместна. Однако, большая часть пользователей делает ровно наоборот - берет на все деньги топовый проц или карту, и пихает это все в ведро за 3 копейки запитывая от дешманских бп также купленных на сдачу.
Этим вы вредите только себе - ваше право.

Резюме: купи нормальный корпус и закрой этот вопрос надолго, а не перебирай консервные банки.


Истинная правда.
Нормальный корпус будет служить лет 10. Неужели так жадно доложить 2-3тр, которые равны двум бутылкам дешевого виски, ради того чтобы система была в нормальном корпусе, а не в чмошной банке из под сайры.

Poperhoosh писал(а):
Что в данном случае понимать под качеством?

Чтобы понять за что платишь - пойди на какой-нибудь Савеловский, Буденовский и пощупай не спеша разные дорогие и дешевые корпуса.


Последний раз редактировалось SilverWolf 29.01.2020 16:39, всего редактировалось 4 раз(а).

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39158 • Страница 1256 из 1958<  1 ... 1253  1254  1255  1256  1257  1258  1259 ... 1958  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan