Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39166 • Страница 1258 из 1959 • <  1 ... 1255  1256  1257  1258  1259  1260  1261 ... 1959  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Mosga
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Выбор корпуса

Green list
Примеры хорошо вентилируемых корпусов:
3000 ₽ Cougar MX410 Mesh [Открытый перед, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
4000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
5000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]

3800 ₽ Raijintek Ponos MS [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]
5400 ₽ Raijintek Ponos MS4 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]

3950 ₽ Raijintek Silenos MS [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]
6100 ₽ Raijintek Silenos MS Pro [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]

4500 ₽ Phanteks Eclipse P300A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 400x200x450]

4800 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]
6700 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh ADD-RGB 4F [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]

4900 ₽ Cougar MX660 Mesh [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]
7900 ₽ Cougar MX660 Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]

5200 ₽ Cougar Archon 2 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x470]

5500 ₽ Cougar MX430 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 371x217x467]

6500 ₽ 1StPlayer DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 440x230x485]

6650 ₽ Phanteks Eclipse P360A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 455x200x465]

6800 ₽ Phanteks Enthoo Pro M TG [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 500x235x480]

6800 ₽ Phanteks Eclipse P400A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]
8000 ₽ Phanteks Eclipse P400A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]

6900 ₽ Cooler Master MasterBox NR600 [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x209x473]

7000 ₽ Lian Li Lancool 215 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 462x215x482]

8200 ₽ NZXT H510 Flow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 428x210x460]

8500 ₽ Lian Li Lancool II Mesh Performance [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]
8600 ₽ Lian Li Lancool II Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]

9000 ₽ Fractal Design Define S [Закрытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 533x233x465]

9300 ₽ Corsair 4000D Airflow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 453x230x466]

10400 ₽ be quiet! Pure Base 500DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 450x232x463]

11000 ₽ Phanteks Eclipse P500A [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]
11100 ₽ Phanteks Eclipse P500A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]

11900 ₽ Fractal Design Define R5 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 531x232x462]

12600 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]
13400 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]

14000 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]
15100 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]

14900 ₽ Phanteks Eclipse P600S [Бивариантный перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 510x240x520]

15200 ₽ Fractal Design Define R6 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
15700 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
16700 ₽ Fractal Design Define R6 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
17200 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]

15800 ₽ be quiet! Silent Base 802 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]
16700 ₽ be quiet! Silent Base 802 Window [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]

15900 ₽ Fractal Design Meshify 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]
16200 ₽ Fractal Design Meshify 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]

16500 ₽ Fractal Design Define 7 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]
17400 ₽ Fractal Design Define 7 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]

Конструкционные особенности:
Забор наружного воздуха
#77

Открытый перед обеспечивает поступление большего объёма холодного воздуха по сравнению с Закрытым передом, но создаёт условия для лучшей слышимости звуков изнутри корпуса. Компенсировать повышенную звукопроницаемость Открытого переда позволяет подбор качественных и не служащих источником шума компонентов.

Закрытый перед уменьшает слышимость звуков изнутри корпуса, но обеспечение поступления необходимого объёма холодного воздуха потребует от приточных вентиляторов более высоких оборотов, что увеличит шум. Для эффективной работы систем охлаждения современных видеокарт и процессоров пропускной способности Закрытого переда может оказаться недостаточно.

Бивариантный перед позволяет избирательно использовать преимущества Открытого переда и Закрытого переда.

Дополнительный воздухозабор, который осуществляется через специальные окна, расположенные в нижней и боковых частях некоторых корпусов, позволяет увеличить поступление холодного воздуха для систем охлаждения видеокарт и процессоров.
Боковое остекление
Стекло в боковой части корпуса является конструкционным элементом, служащим средством украшения экстерьера и наблюдения интерьера. Модели Без стекла редки. По большей части корпуса представлены в единственной версии и имеют Стекло. Некоторые модели имеют оба варианта дизайна: Стекло и Без стекла.
Размер тыла
Тыл 140 обеспечивает лучший отвод горячего воздуха из корпуса в сравнении с Тылом 120 при равном уровне шума. Тылу 120 требуется больше поддержки со стороны вспомогательных вентиляторов в крыше, чем Тылу 140. В большинстве случаев в компактных корпусах Тыл 120, а в крупных корпусах Тыл 140.
Прочие
К прочим конструкционным особенностям относятся: габаритные размеры корпуса (ДШВ в миллиметрах), допустимые размеры материнской платы, процессорного кулера, видеокарты и блока питания, наличие фильтров и портов, конфигурация окон под вентиляторы или СЖО и т. п. Эти параметры следует узнавать на сайтах производителей и уточнять у владельцев корпусов.

Смежные темы:
∙ "Выбор корпуса для СЖО";
∙ "Выбор вентиляторов 120 мм";
∙ "Выбор вентиляторов 140 мм";
∙ "Построение воздушных потоков".

Источники:
∙ Канал "KitGuru";
∙ Канал "Gamers Nexus";
∙ Канал "Hardware Canucks";
∙ Интернет-издание "Hardware-Helden".

Шаблон запроса
Рекомендуемая форма для подбора корпуса:
1) Бюджет, место покупки;
2) Типовые задачи компьютера;
3) Процессор, видеокарта, мат. плата;
4) Система охлаждения, блок питания, накопители;
5) Тип передней панели, остекление, размер тылового вентилятора;
6) Габаритные размеры корпуса, порты, цвет, подсветка, фильтры, звукоизоляция и прочее.


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 23 раз(а).

Реклама

Партнер
  veles

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2005
Откуда: НН
Выбираю между несколькими вариантами в бюджете 5-6руб., ну а в эту цену у всех какие-то нюансы.

1.Deepcool MATREXX 55 MESH. Вроде бы самый бюджетный с мордой в сеточку. Из откровенных минусов только несъемная корзина HDD и боковая стенка из стекла. Общее качество изготовления приемлемое, хотя хлипковат. Но если добавить к цене этого корпуса 3 нормальных 140-ки и 120-ку в зад, то ценник улетает за 6 рублей. Ну и высота кулера впритык, хотя, должен убраться. Говностекло сбоку, хлипкие проводки и сетчатая крыша, потребующая колхозинга, чтобы частично ее прикрыть, плюсов данному варианту не добавляют.

2. Fractal Design Meshify C. Небольшая глубина. Боюсь, что нормально блок питания разместить не получится, т.к. он и сам 160, плюс модульность. При установленной корзине HDD, нижнюю 120-ку не поставить, т.к. если модульный блок и удастся разместить, то уж сдвинуть назад корзину вряд ли получится. Ну и места для установки ссд напротив процессорного сокета, раскочегаривающегося до 70гр, это гениальное решение, конечно. Но зато без говностекол и морда дырявая.

3. be quiet! PURE BASE 500 В комплекте две приемлемых 140-х вертушки, есть комплектная закрывашка на крышу, но... забор воздуха через две узенькие щели смущает. Вентилятор вниз, если ставить три 120-ки, вроде как, устанавливается. Но, опять же, хватит ли щелей для забора воздуха трем 120-кам, если их там разместить, вопрос.

4. Corsair 275R Airflow. По цене между верхними двумя, в комплекте 3 120-ки, но какого качества, непонятно. Передняя стенка вентилируемая и вниз вентилятор установить можно. Из нюансов - сбоку стекло, сверху сетка, закрывать которую только колхозингом. А так, вроде и не знаю к чему еще придраться.

5.MetallicGear NEO Air Black. Есть две 120-ки в комплекте, но с лгбт-подсветкой. Опять говностекло сбоку. Спереди можно поставить только 2 вентилятора, как и у мешифая, но при этом вопросов к возможности поставить нормальный модульный БП нет, корзины сдвинуты максимально вперед.В отличие от фрактала, нормальное место для крепления ссд. Нет в продаже в настоящий момент, но ценник, вроде как, был ниже на 30%, чем у фрактала.

Какой вариант предпочтительнее, ребят? Или, может, вообще на что-то другое внимание обратить?

_________________
Будущее уже не то, что было раньше.

  Яков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
veles писал(а):
Выбираю между несколькими вариантами
Вы сами же все предложенные вами варианты раскритиковали. :D
что нибудь да не устраивает, по себе знаю - если изначально что то не нравиться, но все равно покупаешь, потому что думаешь "да ладно, пойдет", нифига не пойдет, потом будешь жалеть что купил.
посмотрите Zet Rare S2, мне почему то из многих бюджетных он больше остальных приглянулся.

_________________
ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I

  Mikich

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2019
Фото: 3
veles писал(а):
2. Fractal Design Meshify C. Небольшая глубина. Боюсь, что нормально блок питания разместить не получится, т.к. он и сам 160, плюс модульность. При установленной корзине HDD, нижнюю 120-ку не поставить, т.к. если модульный блок и удастся разместить, то уж сдвинуть назад корзину вряд ли получится.


У меня Fractal Design Meshify C и БП Chieftec Power Smart Series 750W [GPS-750C] 160х150х87. БП нормально стоит и даже есть немного места что б сдвинуть корзину в его сторону. 120-ку на фронт можно поставить, без проблем, только что ей обдувать? Корзину и БП? А если на дно, то корзину снимать по любому надо.
#77

_________________
486DX-40 Cyrix/Pentium/Celeron/Pentium IV 3.0 GHz/AMD ATHLON-64 3000+/I5-2310/I5-9600K/I7-12700K

  veles

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2005
Откуда: НН
Яков писал(а):
раскритиковали

Так да,нет идеала в эти деньги )
Яков писал(а):
Zet Rare S2

Кулер не влезет
Цитата:
Максимальная высота процессорного кулера, мм 160 мм


Mikich писал(а):
БП нормально стоит и даже есть немного места что б сдвинуть корзину в его сторону

Хорошо, я этот мешифай как основной вариант рассматриваю, но приколы "короткой базы" и нюансов с БП смущают. Кстати, корсар, как я понял, мало чем отличается от мешифая, но подлиннее, блок встает свободнее, пропеллеров сразу три дают, только стекло сбоку все портит.

_________________
Будущее уже не то, что было раньше.

  sergred

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 5
Xardazzz писал(а):
внизу ещё одного светящегося вентиля не хватает

Может быть, но для функционала - деньги на ветер, ничего не даст по охлаждению.
В обычном режиме даже отключение нижнего не приводит к повышению температуры видеокарты, ради которой он и поставлен.

_________________
7820xскальп/Evga x299 Dark/Noctua NH-D15/32Gb3466Corsair/Intel900P280GB/Sapphire5700XTref/SB AE-5/Seasonic PR PLAT650Вт/Phanteks Luxe2/ILYAMA 34"

  kolyan1980-08-11

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 169
veles Тоже не понимаю эти калёные стёкла.

_________________
i5 11400/MSI-Z490GP/4*8GB@3GHz/AsusTurboRTX4070/Samsung830(256GB)/M9PeGN(512GB)/6TB+6TB+6TBhdd/HAF932/RM650x(CP-9020091)/SonyKDL-42W705B/Win10insider

  veles

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2005
Откуда: НН
kolyan1980-08-11 да, они заполонили. Кстати, вот Cooler Master MasterCase MC500 вроде норм, но тоже стекло. Никуда не деться уже от них.

_________________
Будущее уже не то, что было раньше.

  wwr222

Member
Статус: В сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
veles писал(а):
Выбираю между несколькими вариантами

Твой кулер(Шляпа) скорее всего не влезет в Дипкул.Особенно,если из-за памяти вертушки приподнять.там примерно 165мм.В похожий Е-Шилдс влез Тор,но из-за памяти переднюю вертушку пришлось назад повесить.Иначе она упирается в стекло,но закрыть боковину можно.
Я бы Фрактал взял

_________________
قلب العقرب

  Яков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
veles писал(а):
Кулер не влезет
точно... тогда может AeroCool DS 230 хотя сомневаюсь что вентиляция достаточная, уж сильно "закрытый". или Fractal Design Define S в Регарде за 6 тыр продается.

_________________
ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I

  veles

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2005
Откуда: НН
Яков писал(а):
Fractal Design Define S

Рассматривал этот вариант изначально, пока не смутили сообщения, что в блоках с закрытой мордой и боковыми щелями на забор воздуха, все не очень хорошо с этим самым забором.

_________________
Будущее уже не то, что было раньше.

  xyligano

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
veles писал(а):
Рассматривал этот вариант изначально, пока не смутили сообщения, что в блоках с закрытой мордой и боковыми щелями на забор воздуха, все не очень хорошо с этим самым забором.

это так
НО!
define s хорошем тем, что:
1) дешевый (ввиду выхода S2)
2) большой. объём воздуха в целом играет роль, и тут приток не так критичен
3) нехватку притока воздуха можно решить установкой вентилятора на дно корпуса благодаря отсутствию кожуха БП
таким образом, видеокарта получит недостающий воздух напрямую

критичных проблем с охлаждением в Define S нет
да, корпус под воду, не под воздух
но вполне может быть рекомендован к покупке
критично убрать две верхние заглушки (те что ближе к задней стенке) и установить сверху один 140мм вентилятор на выдув (ближе к задней стенке - заглушка 3)
ну и добавить 140мм снизу на приток и лочить на 1000об

_________________
https://telegram.me/xyligano

  Яков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
xyligano писал(а):
таким образом, видеокарта получит недостающий воздух напрямую
+10!!! причем получиться что вентилятор дует прямо в СО видюхи! даже с референсной ВК большой +!

_________________
ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I

  veles

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2005
Откуда: НН
xyligano писал(а):
нехватку притока воздуха можно решить установкой вентилятора на дно

Яков писал(а):
вентилятор дует прямо в СО видюхи!

Ну и если БП вентилятором вверх поставить, он эту всю перемешанную субстанцию горячего воздуха от карты и холодного с днищевентилятора сразу из корпуса отводить будет... Хм, вариант.

_________________
Будущее уже не то, что было раньше.

  coolio

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2016
Фото: 4
veles писал(а):
он эту всю перемешанную субстанцию горячего воздуха от карты и холодного с днищевентилятора

Под видеокартой обычно прохладно, БП только воздух у нее отжимать будет.

_________________
overclockers.ru/blog/Coolio/show/36529/rukovodstvo-po-raskrytiju-potenciala-i-tonkoj-nastrojke-vozdushnogo-ohlazhdeniya-personalnyh-kompjuterov

  xyligano

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
veles писал(а):
и если БП вентилятором вверх поставить, он эту всю перемешанную субстанцию горячего воздуха от карты и холодного с днищевентилятора сразу из корпуса отводить будет... Хм, вариант.

Нет, не вариант. Бп не должен ничего отводить. Это не его задача.
Не нужно изобретать велосипед

_________________
https://telegram.me/xyligano

  Яков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
coolio писал(а):
БП только воздух у нее отжимать будет.
я почему то тоже так подумал. и для БП не на пользу охлаждаться воздухом из системника, поэтому отказались от верхнего расположения БП, и снова к этому возвращаться?

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
veles писал(а):
всю перемешанную субстанцию горячего воздуха от карты и холодного с днищевентилятора сразу из корпуса отводить будет...
теория интересная, как на практике будет выглядеть? это нужно проверять потоки воздуха "дымокуром". :D

_________________
ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I

  kolyan1980-08-11

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 169
xyligano Яков Поддерживаю.

_________________
i5 11400/MSI-Z490GP/4*8GB@3GHz/AsusTurboRTX4070/Samsung830(256GB)/M9PeGN(512GB)/6TB+6TB+6TBhdd/HAF932/RM650x(CP-9020091)/SonyKDL-42W705B/Win10insider

  Яков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Яков писал(а):
проверять потоки воздуха "дымокуром".
вот оказывается где стеклянная крышка незаменима! :tease: а так-то да, через стекло смотришь как и куда потоку воздуха стремятся!

_________________
ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I

  kolyan1980-08-11

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 169
Яков Да, если только для этого.

_________________
i5 11400/MSI-Z490GP/4*8GB@3GHz/AsusTurboRTX4070/Samsung830(256GB)/M9PeGN(512GB)/6TB+6TB+6TBhdd/HAF932/RM650x(CP-9020091)/SonyKDL-42W705B/Win10insider

  veles

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2005
Откуда: НН
Яков для таких целей и стрейч пленку можно натянуть :D

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:
Итаг, на финишной прямой Corsair 275R Airflow и Fractal Design Define S.
Плюшки корсара: дешевле немножко, дырчатая морда, три вентилятора в комплекте. Из смущающих нюансов - стекло.
Плюшки фрактал: большой, огромный, вентилируемое днище, большой, теоретически, должен быть тише, большой. Из нюансов - глухая морда, спорный вариант размещения хардов.

_________________
Будущее уже не то, что было раньше.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39166 • Страница 1258 из 1959 • <  1 ... 1255  1256  1257  1258  1259  1260  1261 ... 1959  >
-

Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ovalnekrug и гости: 5

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan