Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39171 • Страница 1263 из 1959 • <  1 ... 1260  1261  1262  1263  1264  1265  1266 ... 1959  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Mosga
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Выбор корпуса

Green list
Примеры хорошо вентилируемых корпусов:
3000 ₽ Cougar MX410 Mesh [Открытый перед, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
4000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
5000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]

3800 ₽ Raijintek Ponos MS [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]
5400 ₽ Raijintek Ponos MS4 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]

3950 ₽ Raijintek Silenos MS [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]
6100 ₽ Raijintek Silenos MS Pro [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]

4500 ₽ Phanteks Eclipse P300A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 400x200x450]

4800 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]
6700 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh ADD-RGB 4F [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]

4900 ₽ Cougar MX660 Mesh [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]
7900 ₽ Cougar MX660 Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]

5200 ₽ Cougar Archon 2 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x470]

5500 ₽ Cougar MX430 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 371x217x467]

6500 ₽ 1StPlayer DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 440x230x485]

6650 ₽ Phanteks Eclipse P360A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 455x200x465]

6800 ₽ Phanteks Enthoo Pro M TG [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 500x235x480]

6800 ₽ Phanteks Eclipse P400A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]
8000 ₽ Phanteks Eclipse P400A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]

6900 ₽ Cooler Master MasterBox NR600 [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x209x473]

7000 ₽ Lian Li Lancool 215 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 462x215x482]

8200 ₽ NZXT H510 Flow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 428x210x460]

8500 ₽ Lian Li Lancool II Mesh Performance [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]
8600 ₽ Lian Li Lancool II Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]

9000 ₽ Fractal Design Define S [Закрытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 533x233x465]

9300 ₽ Corsair 4000D Airflow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 453x230x466]

10400 ₽ be quiet! Pure Base 500DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 450x232x463]

11000 ₽ Phanteks Eclipse P500A [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]
11100 ₽ Phanteks Eclipse P500A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]

11900 ₽ Fractal Design Define R5 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 531x232x462]

12600 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]
13400 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]

14000 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]
15100 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]

14900 ₽ Phanteks Eclipse P600S [Бивариантный перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 510x240x520]

15200 ₽ Fractal Design Define R6 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
15700 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
16700 ₽ Fractal Design Define R6 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
17200 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]

15800 ₽ be quiet! Silent Base 802 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]
16700 ₽ be quiet! Silent Base 802 Window [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]

15900 ₽ Fractal Design Meshify 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]
16200 ₽ Fractal Design Meshify 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]

16500 ₽ Fractal Design Define 7 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]
17400 ₽ Fractal Design Define 7 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]

Конструкционные особенности:
Забор наружного воздуха
#77

Открытый перед обеспечивает поступление большего объёма холодного воздуха по сравнению с Закрытым передом, но создаёт условия для лучшей слышимости звуков изнутри корпуса. Компенсировать повышенную звукопроницаемость Открытого переда позволяет подбор качественных и не служащих источником шума компонентов.

Закрытый перед уменьшает слышимость звуков изнутри корпуса, но обеспечение поступления необходимого объёма холодного воздуха потребует от приточных вентиляторов более высоких оборотов, что увеличит шум. Для эффективной работы систем охлаждения современных видеокарт и процессоров пропускной способности Закрытого переда может оказаться недостаточно.

Бивариантный перед позволяет избирательно использовать преимущества Открытого переда и Закрытого переда.

Дополнительный воздухозабор, который осуществляется через специальные окна, расположенные в нижней и боковых частях некоторых корпусов, позволяет увеличить поступление холодного воздуха для систем охлаждения видеокарт и процессоров.
Боковое остекление
Стекло в боковой части корпуса является конструкционным элементом, служащим средством украшения экстерьера и наблюдения интерьера. Модели Без стекла редки. По большей части корпуса представлены в единственной версии и имеют Стекло. Некоторые модели имеют оба варианта дизайна: Стекло и Без стекла.
Размер тыла
Тыл 140 обеспечивает лучший отвод горячего воздуха из корпуса в сравнении с Тылом 120 при равном уровне шума. Тылу 120 требуется больше поддержки со стороны вспомогательных вентиляторов в крыше, чем Тылу 140. В большинстве случаев в компактных корпусах Тыл 120, а в крупных корпусах Тыл 140.
Прочие
К прочим конструкционным особенностям относятся: габаритные размеры корпуса (ДШВ в миллиметрах), допустимые размеры материнской платы, процессорного кулера, видеокарты и блока питания, наличие фильтров и портов, конфигурация окон под вентиляторы или СЖО и т. п. Эти параметры следует узнавать на сайтах производителей и уточнять у владельцев корпусов.

Смежные темы:
∙ "Выбор корпуса для СЖО";
∙ "Выбор вентиляторов 120 мм";
∙ "Выбор вентиляторов 140 мм";
∙ "Построение воздушных потоков".

Источники:
∙ Канал "KitGuru";
∙ Канал "Gamers Nexus";
∙ Канал "Hardware Canucks";
∙ Интернет-издание "Hardware-Helden".

Шаблон запроса
Рекомендуемая форма для подбора корпуса:
1) Бюджет, место покупки;
2) Типовые задачи компьютера;
3) Процессор, видеокарта, мат. плата;
4) Система охлаждения, блок питания, накопители;
5) Тип передней панели, остекление, размер тылового вентилятора;
6) Габаритные размеры корпуса, порты, цвет, подсветка, фильтры, звукоизоляция и прочее.


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 23 раз(а).

Реклама

Партнер
  Valeratal

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
SilverWolf писал(а):
а еще для видеокарт очень полезно отсутствие огромной башни, мешающей верхним вентиляторам нормально выдувать.


ну, блин, лучше всего видяху держать в отдельном коробе :) (труба, с двух сторон 120-ки)

А так, башня нужна, чтоб горячий воздух с проца выходил в направлении задней стенки. Реже ввверх.

Вверх вентиляторы делают, чтобы просто горячий воздух выкидывать, который сам по себе поднимается вверх

Есть кстати ITX-корпуса, где видяха стоит вверху и тогда ее греет теплый воздух от проца :)

тут уж выбирать, что греем :)

p.s. Ну как вариант, можно было бы делать - спереди 140-ка (середина который на уровне видеокарты) а сзади видеокарты выпускная 140-ка на этом же уровне. (можно даже поставить металлическую пластину, чтобы воздух от видеокарты вверх не уходил - типа кожуха которым закрывают БП)
Но вопрос, как подключить кабель к такой "видяхе в трубе"


(возможно и таки корпуса бывают)

С другой стороны, если посмотреть на корпусы типа "сендвич" итх-шные, то это по сути уже "труба", надо только с обеих сторон воткнуть 2 по 120 :)

Дэн А4
#77

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, Palit GeForce RTX 5060 Ti Infinity 3 16 ГБ, 32Gb DDR4 (3600)

Последний раз редактировалось Valeratal 06.02.2020 13:24, всего редактировалось 1 раз.

  SilverWolf

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2020
Фото: 1
xyligano
Не оттуда, откуда ты, тоже вроде умный)
Хотя моя бабушка родом оттуда, откуда и ты)))
И что, ты что ли хочешь сказать что вот такой Голем не мешает убирать горячий воздух?
#77

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:
Valeratal писал(а):
тут уж выбирать, что греем


Вот она мудрость.
Незнаю, кто как, но я всегда выберу мощную вк и сделаю всё для ее комфорта. А проц должен быть минимально достаточным чтобы не урезать вк и желательно не портить воздух в корпусе.


Последний раз редактировалось SilverWolf 06.02.2020 13:34, всего редактировалось 1 раз.

  xyligano

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
SilverWolf писал(а):
ты что ли хочешь сказать что вот такой Голем не мешает убирать горячий воздух?

Нет. Критически - нет.
Все кулеры такого уровня проектируются с учётом того, что снизу будет стоять карта.
Боковые грани сделаны по типу "экрана" и видеокарта почти не влияет на сам кулер и охлаждение цп.
А при правильной организации корпусного охлада и на видеокарту кулер также не влияет.
У тебя не верное понимание о поведении газов. Это не жидкости.

_________________
https://telegram.me/xyligano

  SilverWolf

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2020
Фото: 1
xyligano писал(а):
У тебя не верное понимание о поведении газов. Это не жидкости.

Возможно.
Но разве препятствия на пути воздушного потока - это миф?
Тогда все корпуса с сеткой вместо передней панели - это фикция?
  xBeast

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2012
Фото: 0
SilverWolf писал(а):
Тогда все корпуса с сеткой вместо передней панели - это фикция?


ДА!
  Valeratal

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
xBeast писал(а):
ДА!


Не понял, что Вы называете "фикцией" или фрикцией? :)

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
SilverWolf писал(а):
Но разве препятствия на пути воздушного потока - это миф?


Почему же миф, гудеть будет же. Бывали в таких дворах, где как будто в аэродинамической трубе находишься :)

например, известное явление, если расположить вентиляторы близко к стенке, то будет шум (воздух будет "тереться" как бы об стенки)

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, Palit GeForce RTX 5060 Ti Infinity 3 16 ГБ, 32Gb DDR4 (3600)

  xyligano

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
SilverWolf писал(а):
Но разве препятствия на пути воздушного потока - это миф?

А где ты нашёл там препятствие?
У тебя видеокарта стоит вентиляторами вверх и дует прямо на кулер? Нет.
И как бы вообще себе представляешь препятствия для газов?

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Вот если ты лист картона по ширине корпуса положишь на видеокарту - это будет препятствие

_________________
https://telegram.me/xyligano

  SilverWolf

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2020
Фото: 1
xyligano писал(а):
У тебя видеокарта стоит вентиляторами вверх и дует прямо на кулер? Нет.


Верхние корпусные вентиляторы выгоняют воздух "чей"?
При мега-башне и при low-profile кулере?
Одно и то же? Серьезно?)
  xyligano

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
SilverWolf писал(а):
При мега-башне и при low-profile кулере?
Одно и то же? Серьезно?)

А причем тут лоу профиль кулер?
Лоу профиль кулер автоматом подразумевает маломощный процессор и маломощную видеокарту. Там решительно все равно на все пункты.
Или ты лоу профилем 9900к охлаждать собрался?
Или в твоём мире кто-то на 8400 ставит две секции башню?
У тебя слишком много разных условностей в предлагаемой ситуации.
А выглядит все гораздо проще:
1) мощный процессор ты можешь охлаждать только башней в две секции или водой в три секции.
2) мощная видеокарта выделяет 250-350вт тепла. С учётом пункта первого не имеет критической разницы какой тип охлаждения применён для процессора.

Критическую разницу можно будет намерять в случае, если процессор охлаждается водой, но радиатор находится вне корпуса. И я хотел бы посмотреть на того идиота, кто будет в таком случае водой охлаждать один лишь процессор без разведения контура и на карту тоже.
Вопрос закрыт.

_________________
https://telegram.me/xyligano

  kolyan1980-08-11

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 169
GlamOtrip Отличный вариант для тестирования.

_________________
i5 11400/MSI-Z490GP/4*8GB@3GHz/AsusTurboRTX4070/Samsung830(256GB)/M9PeGN(512GB)/6TB+6TB+6TBhdd/HAF932/RM650x(CP-9020091)/SonyKDL-42W705B/Win10insider

  sergred

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 5
xyligano писал(а):
видеокарта почти не влияет на сам кулер

Вот как раз в тему: переставил видеокарту вертикально. Посмотрел сейчас температуру ЦП в режиме серфинга - на 1-3° ниже чем когда стояла карта рядом.

_________________
7820xскальп/Evga x299 Dark/Noctua NH-D15/32Gb3466Corsair/Intel900P280GB/Sapphire5700XTref/SB AE-5/Seasonic PR PLAT650Вт/Phanteks Luxe2/ILYAMA 34"

  xyligano

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
sergred писал(а):
Вот как раз в тему: переставил видеокарту вертикально. Посмотрел сейчас температуру ЦП в режиме серфинга - на 1-3° ниже чем когда стояла карта рядом.

у тебя турбина и карта с кучей аппаратных проблем
это не совсем верный пример
у меня стоял альфакул эйсбаер 240. сменился на фантекс tc14pe
разница ноль
конечно же карта отстроена курвой и вот это всё
температура в комнате и моё нахождение рядом с корпусом во время теста влияют значительнее

_________________
https://telegram.me/xyligano

  sergred

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 5
xyligano писал(а):
разница ноль

Вообще-то, может и прав. Сейчас посмотрел старые картинки, были и такие температуры. Делал недавно перескальпирование, наверное, из-за этого.

_________________
7820xскальп/Evga x299 Dark/Noctua NH-D15/32Gb3466Corsair/Intel900P280GB/Sapphire5700XTref/SB AE-5/Seasonic PR PLAT650Вт/Phanteks Luxe2/ILYAMA 34"

  xyligano

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
sergred писал(а):
Вообще-то, может и прав. Сейчас посмотрел старые картинки, были и такие температуры. Делал недавно перескальпирование, наверное, из-за этого.

да. там всё в пределах "закрыто окно - окно на проветривании" и так далее
я себе даже датчик-термопару на али заказал благо в плате есть под него разъём
сидел страдал на статью. сча я расскажу как правильно, ага
ничего не выстрадал. забил болт

_________________
https://telegram.me/xyligano

  SilverWolf

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2020
Фото: 1
xyligano писал(а):
Лоу профиль кулер автоматом подразумевает маломощный процессор и маломощную видеокарту.


Минуточку! Не всё в одну кучу.
Маломощный/среднемощный процессор - да.
А видеокарта совершенно любая разрешает процессорному кулеру быть низкопрофильным.
К тому же, существуют процессорные СЖО, которые также не занимают собой пол-корпуса по объему.

Теперь вспоминаем о чем вообще речь: Охлаждению видеокарты мешают крупные башни. То, что при мощном процессоре не обойтись без башни - об этом спору нет. Но башни - мешают видеокарте, это факт.
#Вопрос закрыт.


Последний раз редактировалось SilverWolf 06.02.2020 14:44, всего редактировалось 1 раз.

  Valeratal

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
1-2 градуса это в пределах погрешности для такого рода измерений

Температура в комнате (а точнее у системника) влияет

Добавлено спустя 37 секунд:
SilverWolf писал(а):
Охлаждению видеокарты мешают крупные башни. То, что при мощном процессоре не обойтись без башни - об этом спору нет. Но башни - мешают видеокарте, это факт.



Этот "факт" надо проверять экспериментально. Пока это некая "очевидность" неочевидна
Не настолько тесно в АТХ-корпусах

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, Palit GeForce RTX 5060 Ti Infinity 3 16 ГБ, 32Gb DDR4 (3600)

  xyligano

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
SilverWolf писал(а):
А видеокарта совершенно любая разрешает процессорному кулеру быть низкопрофильным.

нет
потому что для мощной карты нужен мощный процессор
SilverWolf писал(а):
К тому же, существуют процессорные СЖО, которые также не занимают собой пол-корпуса по объему.

я тебе с этого начал - процессорные сжо серьёзно блокируют либо переднюю стенку (приток) либо верхнюю грань (отвод) корпуса
и влияют ровно также, как башня
т.е. ты в ловушке. что не поставь - влияет. но влияет одинаково, а стало быть - не влияет, потому что третьего варианта у тебя нет
SilverWolf писал(а):
Охлаждению видеокарты мешают крупные башни. То, что при мощном процессоре не обойтись без башни - об этом спору нет. Но башни - мешают видеокарте, это факт.

видеокарта охлаждается радиатором видеокарты
вентиляторы удаляют тепло с рёбер радиатора видеокарты
удаляют это тепло в окружающее пространство - корпус
для того, чтобы мешало охлаждению видеокарты значения тепла в корпусе должно превышать значение тепла на радиаторе видеокарты
башня не способна таким образом повлиять на температуру в корпусе
что способно? безграмотное расположение вентиляторов
при грамотном выборе корпуса под искомую мощность железа (общий объём, возможности притока/отвода) и при грамотном расположении вентиляторов кулер процессора никак не мешает охлаждению видеокарты

_________________
https://telegram.me/xyligano

  SilverWolf

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2020
Фото: 1
Valeratal писал(а):
Этот "факт" надо проверять экспериментально.


Конечно, надо проверять.
Проверив, мы получим цифры, говорящие на Сколько градусов башня вредит видеокарте.
Просто эти цифры будут >0, и это не повод расстраиваться.)
  xyligano

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
SilverWolf писал(а):
Просто эти цифры будут >0, и это не повод расстраиваться.)

заставить тебя что ли посчитать какое количество энергии требуется для изменения температуры воздуха с непостоянным объёмом на один градус?))

_________________
https://telegram.me/xyligano

  SilverWolf

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2020
Фото: 1
xyligano писал(а):
потому что для мощной карты нужен мощный процессор


Не в нашем контексте. Не хочется тонуть в деталях, но для 2070super достаточно i5 9400f, разве нет?

xyligano писал(а):
третьего варианта у тебя нет


Есть, даже 2: односекционка на задний вентиль. И радиатор на передок, мы же изучаем только выдув.

В итоге, любые препятствия, расположенные прямо по центру воздушного потока, берут этот поток на себя.
Что может быть логичнее?
Или опять черное это белое и земля стоит на 3х слонах?)
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39171 • Страница 1263 из 1959 • <  1 ... 1260  1261  1262  1263  1264  1265  1266 ... 1959  >
-

Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan