Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39150 • Страница 1265 из 1958<  1 ... 1262  1263  1264  1265  1266  1267  1268 ... 1958  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Выбор корпуса

Green list
Примеры хорошо вентилируемых корпусов:
3000 ₽ Cougar MX410 Mesh [Открытый перед, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
4000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
5000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]

3800 ₽ Raijintek Ponos MS [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]
5400 ₽ Raijintek Ponos MS4 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]

3950 ₽ Raijintek Silenos MS [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]
6100 ₽ Raijintek Silenos MS Pro [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]

4500 ₽ Phanteks Eclipse P300A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 400x200x450]

4800 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]
6700 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh ADD-RGB 4F [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]

4900 ₽ Cougar MX660 Mesh [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]
7900 ₽ Cougar MX660 Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]

5200 ₽ Cougar Archon 2 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x470]

5500 ₽ Cougar MX430 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 371x217x467]

6500 ₽ 1StPlayer DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 440x230x485]

6650 ₽ Phanteks Eclipse P360A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 455x200x465]

6800 ₽ Phanteks Enthoo Pro M TG [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 500x235x480]

6800 ₽ Phanteks Eclipse P400A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]
8000 ₽ Phanteks Eclipse P400A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]

6900 ₽ Cooler Master MasterBox NR600 [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x209x473]

7000 ₽ Lian Li Lancool 215 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 462x215x482]

8200 ₽ NZXT H510 Flow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 428x210x460]

8500 ₽ Lian Li Lancool II Mesh Performance [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]
8600 ₽ Lian Li Lancool II Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]

9000 ₽ Fractal Design Define S [Закрытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 533x233x465]

9300 ₽ Corsair 4000D Airflow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 453x230x466]

10400 ₽ be quiet! Pure Base 500DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 450x232x463]

11000 ₽ Phanteks Eclipse P500A [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]
11100 ₽ Phanteks Eclipse P500A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]

11900 ₽ Fractal Design Define R5 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 531x232x462]

12600 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]
13400 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]

14000 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]
15100 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]

14900 ₽ Phanteks Eclipse P600S [Бивариантный перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 510x240x520]

15200 ₽ Fractal Design Define R6 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
15700 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
16700 ₽ Fractal Design Define R6 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
17200 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]

15800 ₽ be quiet! Silent Base 802 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]
16700 ₽ be quiet! Silent Base 802 Window [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]

15900 ₽ Fractal Design Meshify 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]
16200 ₽ Fractal Design Meshify 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]

16500 ₽ Fractal Design Define 7 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]
17400 ₽ Fractal Design Define 7 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]

Конструкционные особенности:
Забор наружного воздуха
#77

Открытый перед обеспечивает поступление большего объёма холодного воздуха по сравнению с Закрытым передом, но создаёт условия для лучшей слышимости звуков изнутри корпуса. Компенсировать повышенную звукопроницаемость Открытого переда позволяет подбор качественных и не служащих источником шума компонентов.

Закрытый перед уменьшает слышимость звуков изнутри корпуса, но обеспечение поступления необходимого объёма холодного воздуха потребует от приточных вентиляторов более высоких оборотов, что увеличит шум. Для эффективной работы систем охлаждения современных видеокарт и процессоров пропускной способности Закрытого переда может оказаться недостаточно.

Бивариантный перед позволяет избирательно использовать преимущества Открытого переда и Закрытого переда.

Дополнительный воздухозабор, который осуществляется через специальные окна, расположенные в нижней и боковых частях некоторых корпусов, позволяет увеличить поступление холодного воздуха для систем охлаждения видеокарт и процессоров.
Боковое остекление
Стекло в боковой части корпуса является конструкционным элементом, служащим средством украшения экстерьера и наблюдения интерьера. Модели Без стекла редки. По большей части корпуса представлены в единственной версии и имеют Стекло. Некоторые модели имеют оба варианта дизайна: Стекло и Без стекла.
Размер тыла
Тыл 140 обеспечивает лучший отвод горячего воздуха из корпуса в сравнении с Тылом 120 при равном уровне шума. Тылу 120 требуется больше поддержки со стороны вспомогательных вентиляторов в крыше, чем Тылу 140. В большинстве случаев в компактных корпусах Тыл 120, а в крупных корпусах Тыл 140.
Прочие
К прочим конструкционным особенностям относятся: габаритные размеры корпуса (ДШВ в миллиметрах), допустимые размеры материнской платы, процессорного кулера, видеокарты и блока питания, наличие фильтров и портов, конфигурация окон под вентиляторы или СЖО и т. п. Эти параметры следует узнавать на сайтах производителей и уточнять у владельцев корпусов.

Смежные темы:
"Выбор корпуса для СЖО";
"Выбор вентиляторов 120 мм";
"Выбор вентиляторов 140 мм";
"Построение воздушных потоков".

Источники:
∙ Канал "KitGuru";
∙ Канал "Gamers Nexus";
∙ Канал "Hardware Canucks";
∙ Интернет-издание "Hardware-Helden".

Шаблон запроса
Рекомендуемая форма для подбора корпуса:
1) Бюджет, место покупки;
2) Типовые задачи компьютера;
3) Процессор, видеокарта, мат. плата;
4) Система охлаждения, блок питания, накопители;
5) Тип передней панели, остекление, размер тылового вентилятора;
6) Габаритные размеры корпуса, порты, цвет, подсветка, фильтры, звукоизоляция и прочее.


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 23 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2020
Фото: 1
Valeratal писал(а):
Посоветуйет корпус под mATX, достаточно компактный, но хорошо продуваемый. Желательно не за миллион баксов


https://www.dns-shop.ru/product/77c7f5a ... v1-cernyj/
это не миллион надеюсь?))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2020
Откуда: г. Белгород
А есть владельцыhttps://www.onlinetrade.ru/catalogue/kompyuternye_korpusa-c1323/thermaltake/korpus_thermaltake_level_20_gt_black_ca_1k9_00f1wn_00-1544417.html? Есть ли возможность снять или отодвинуть переднее стекло?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
SilverWolf писал(а):
https://www.dns-shop.ru/product/77c7f5a ... v1-cernyj/
это не миллион надеюсь?))

Спасибо, но чет он ваще здоровый, Высота 459 мм
(из-за верхних элементов)

Но спасибо, буду иметь в виду

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, ASRock RX7700XT Challenger 12GB OC, 32Gb DDR4 (3600)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2020
Фото: 1
Valeratal
особо дешевых вариантов нету, если только Cougar gemini m но там продуваемость спереди сами видите...
Хотя тут мудрецы говорят что "газы" они полюбасу вход найдут, была бы дырочка.)
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
SilverWolf писал(а):
Хотя тут мудрецы говорят что "газы" они полюбасу вход найдут, была бы дырочка.)


это да, особо если делать "отрицательное давление" :)

Да не, совсем дешевые это тоже плохо, металл-фольга и др. Корпус хороший прослужит лет 10, если не большое (если малые дети не будут помогать ломать) :)

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
Есть Thermaltake Versa H18

#77


Но хз, чем там дышать видеокарте. Опять сверлить, пилить :)

А так, вроде вентиляция присутствует
https://market.yandex.ru/product--kompi ... lso-viewed

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, ASRock RX7700XT Challenger 12GB OC, 32Gb DDR4 (3600)


Последний раз редактировалось Valeratal 08.02.2020 18:23, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2020
Фото: 1
Valeratal писал(а):
это да, особо если делать "отрицательное давление"

Даже не представляю кто вначале купит такой корипус а потом отревожится что его rx580 слишком горяча)

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Valeratal писал(а):
Thermaltake


для меня это слово как красное для быка)
Хаос в умах!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
SilverWolf писал(а):
для меня это слово как красное для быка)


Плохие корпуса?

Есть подороже (5,7к)
Fractal Design Meshify C Mini Black
Габариты (ШхВхГ) 212x399x395 мм

#77


Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
И подешевле
Cooler Master MasterBox NR400 (4к)
Габариты (ШхВхГ) 210x411x411 мм

#77

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, ASRock RX7700XT Challenger 12GB OC, 32Gb DDR4 (3600)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2020
Фото: 1
Valeratal
да не в этом дело.
Сами ТТ - столько многообещающих штук внедрили, но как бы наполовину. Бросили не доведя до логики.
Не могу их понять.
Все остальные бренды понятно что делают, а эти - какие-то чудики и дурики честное слово. Сами себе враги как будто.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
У любителей моддить провода подсветку

NZXT H400 6к
габариты: 210x417x421 мм
#77

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, ASRock RX7700XT Challenger 12GB OC, 32Gb DDR4 (3600)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2020
Фото: 1
Valeratal писал(а):
NZXT H400


Хороший, но он же дороговат по сравнению с 3900, с учетом что наши барыги его мало закупают, он вроде от 6т стоит.
Хотя уровень всего конечно не сравнить с говняхой аэрокул.)
И кстати ветродуй в нем получше чем у атх-ного h500.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2009
Откуда: Орёл
Фото: 133
Valeratal писал(а):
Но хз, чем там дышать видеокарте. Опять сверлить, пилить
Я в него ещё в ноябре как раз новую машину перетащил. Профильное стояло и в большом Снайпере, и в Центурионе 590. На воздухе разницы никакой абсолютно. У ТТ Н18 морда вся проветривается насквозь до самой задницы. И до Фумы у меня стоял ГаммаХХ 400- тоже разница только в пределах эффективности самих процессорных кулеров. Боковая стенка у меня ни на 570-й Радик, ни сейчас на 1660 Super никак не влияет- температуры те же самые.
Красивый, компактный, сборка элементарная удобная, пришлось БП на немодульный поменять- все кабели без проблем влезли и спрятались.
Сейчас у меня стоит 1 120 нос-вдув, Фума, 1 хвост-выдув- никаких проблем с температурами и шумом.
С меня видосы из Дивизии 2 и, например, из БДО, 3-5 минут тупо игра с мониторингом хватит? Свежие, сегодня и запишу и залью.

Это ТТ с водянкой в нём перегнула, если бы сразу сделали верх под 240, и не писали про фронт-воду, цены бы и им, и корпусу не было. На мой взгляд, Н18- лучшее, что можно взять за 2000- 2500 рублей. А СМ NR40, конечно, охренительный, но и стоит в два раза дороже.

_________________
MSI B550M Mortar/Ryzen 5 3600/Deepcool AG620/Kingston HyperX Fury DDR4 27700 16Gb/Palit 1660 Super Gaming Pro 6 Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
plutonix писал(а):
Сейчас у меня стоит 1 120 нос-вдув, Фума, 1 хвост-выдув- никаких проблем с температурами и шумом.


Немного да вентиляторов, хотя наверно еще от видеокарты зависит

У меня реф 5700 спокойно себе до 80 (и 90 в точке перехода) греется. Хотя и выбрасывает наружу, но кожух сам по себе печ (градусов 50, мерил пирометровм)
правда прогревает ее Брикпоинт, остальные игры вроде не так сильно нагружают

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, ASRock RX7700XT Challenger 12GB OC, 32Gb DDR4 (3600)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2009
Откуда: Орёл
Фото: 133
Valeratal писал(а):
У меня реф 5700 спокойно себе до 80
Я воду убрал- воздух поставил, когда у меня и видюхи под 80 взлетели))) От корпуса такой жар пошёл, что мне железки стало жалко. Воздухом протягивается без вопросов, хотя 75-77 в пиках бывает. Подозреваю, что БП - не очень и от кожуха ещё поддаёт, потому что выше 74 не видел ни разу за много лет ни на моих более новых видюхах, ни на более старых.

_________________
MSI B550M Mortar/Ryzen 5 3600/Deepcool AG620/Kingston HyperX Fury DDR4 27700 16Gb/Palit 1660 Super Gaming Pro 6 Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
Еще один тест, про "сколько нужно вентиляторов в корпусе"

11:49

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, ASRock RX7700XT Challenger 12GB OC, 32Gb DDR4 (3600)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2009
Откуда: Орёл
Фото: 133
plutonix писал(а):
С меня видосы из Дивизии 2 и, например, из БДО, 3-5 минут тупо игра с мониторингом хватит?
Обещанное видео

_________________
MSI B550M Mortar/Ryzen 5 3600/Deepcool AG620/Kingston HyperX Fury DDR4 27700 16Gb/Palit 1660 Super Gaming Pro 6 Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
plutonix писал(а):
Обещанное видео


Спасибо. Чет тихо получается..

У меня чего-то гудит даже в при офисном режиме, пока не понял что. Правда у меня карточка "турбина" (RX 5700) и кулер попроще (ID-Cooling SE-224-W)
Может конечно это 1000-ватный блок питания намекает, что его надо почистить (или заменить на 600-ватник) :)




Вот познавательный видос, про вертикальное расположение видеокарт (возможно его скидывали)
Проблема для видеокарты - слишком близко к стенке и снижает свою частоту на 5%

А в Вашем корпусе расстояние на глаз нормальное


_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, ASRock RX7700XT Challenger 12GB OC, 32Gb DDR4 (3600)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2009
Откуда: Орёл
Фото: 133
Valeratal писал(а):
Спасибо. Чет тихо получается..
На самом деле, конечно, не настолько бесшумный в офисном режиме, почему-то микрофон телефона не ловит- видимо, как у некоторых шумомеров, нижний порог высокий. Причём как только сам чем-нибудь при записи пошевелишь, сразу в видео попадает. В любом случае, даже по оборотам вертушек видно,- очень тихо. 4 нормальных 120-ки по 1000 об/мин точно не шумят, чтобы не мешать.
Передняя у меня постоянно ~1000, задняя до 1200, кулер на холостом может вообще до 600 падать, на холостом больше гудение винтов слышно, чем вентиляторов, а под нагрузкой - видюха и БП. Был нормальный Залман- тот вообще ноль звуков издавал, потом почему-то комп перестал с ним включаться. Пока поставил дешман- работает, а другой комп с тем Залманом и включается, и работает без проблем.
С водянкой ещё тише было, и пиковые температуры на процессоре даже до 70 не доходили. С Фумой после выхода из игры можно 71-72 увидеть, хотя, пока играешь, такого не видно.
Вот комп только что включил
49312

_________________
MSI B550M Mortar/Ryzen 5 3600/Deepcool AG620/Kingston HyperX Fury DDR4 27700 16Gb/Palit 1660 Super Gaming Pro 6 Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
plutonix писал(а):
На самом деле, конечно, не настолько бесшумный в офисном режиме


Я шумомером в телефоне мерил. Калибровать хз как, но относительные цифири получить можно.
Но тут еще вопрос в "какой звук". Буржуи недаром называют "бурильная установка" :) Простой фоновый шум не так напрягает, как "бурение" какого-то компонента

Приложение "А-тюнинг" материнки, показывает что кулер работает на 1300 оборотов и это без всяких "игорь" в браузере . Конечно он зараза будет шумным :)
И температура - по "А-тюнинг" 48-50 градусов, а райзен-мастер показывает порядка 40

plutonix писал(а):
на холостом больше гудение винтов слышно


Это знак, надо переходить полностью на SSD

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, ASRock RX7700XT Challenger 12GB OC, 32Gb DDR4 (3600)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 5
Valeratal писал(а):
кулер работает на 1300 оборотов

Вот и сами все объяснили. Чтобы было тихо, нужно чтобы вентиляторы работали до 600 об/мин.

_________________
7820xскальп/Evga x299 Dark/Noctua NH-D15/32Gb3466Corsair/Intel900P280GB/Sapphire5700XTref/SB AE-5/Seasonic PR PLAT650Вт/Phanteks Luxe2/ILYAMA 34"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2009
Откуда: Орёл
Фото: 133
sergred писал(а):
Чтобы было тихо, нужно чтобы вентиляторы работали до 600 об/мин
Нет, 600 об/мин- это полная бесшумность любых вертух, включая 200-ки. 120-ки- обычно очень тихие до 1000, тихие до 1200, немного слышные 1200+, и хорошо слышны от 1400. Если очень дорогие и качественные, то и на 1400+ напрягать не будут. Простой пример: ГаммаХХ 400 с заводским вентилем на 1200+ уже слышен, 1300+ шумноват, 1500+- шумный, ставлю Аказу Апач- 1200+ - тихо, 1300+- еле слышно, 1400+- просто слышно, примерно 200 об/мин на Аказе можно смело докидывать- будет тише Дипкула. Scythe 120- очень тихие вентиляторы, даже с адекватным потоком, а не как про Арктики пишут, что вообще не дуют.
А 140-ки реально тихие до 800-900, а после 1200- даже не представляю насколько надо быть пофигистом, чтобы не услышать шум.

_________________
MSI B550M Mortar/Ryzen 5 3600/Deepcool AG620/Kingston HyperX Fury DDR4 27700 16Gb/Palit 1660 Super Gaming Pro 6 Gb


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39150 • Страница 1265 из 1958<  1 ... 1262  1263  1264  1265  1266  1267  1268 ... 1958  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan