Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   true fan    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38852 • Страница 1299 из 1943 • <  1 ... 1296  1297  1298  1299  1300  1301  1302 ... 1943  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Mosga
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Выбор корпуса

Green list
Примеры хорошо вентилируемых корпусов:
3000 ₽ Cougar MX410 Mesh [Открытый перед, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
4000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
5000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]

3800 ₽ Raijintek Ponos MS [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]
5400 ₽ Raijintek Ponos MS4 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]

3950 ₽ Raijintek Silenos MS [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]
6100 ₽ Raijintek Silenos MS Pro [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]

4500 ₽ Phanteks Eclipse P300A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 400x200x450]

4800 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]
6700 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh ADD-RGB 4F [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]

4900 ₽ Cougar MX660 Mesh [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]
7900 ₽ Cougar MX660 Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]

5200 ₽ Cougar Archon 2 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x470]

5500 ₽ Cougar MX430 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 371x217x467]

6500 ₽ 1StPlayer DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 440x230x485]

6650 ₽ Phanteks Eclipse P360A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 455x200x465]

6800 ₽ Phanteks Enthoo Pro M TG [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 500x235x480]

6800 ₽ Phanteks Eclipse P400A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]
8000 ₽ Phanteks Eclipse P400A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]

6900 ₽ Cooler Master MasterBox NR600 [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x209x473]

7000 ₽ Lian Li Lancool 215 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 462x215x482]

8200 ₽ NZXT H510 Flow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 428x210x460]

8500 ₽ Lian Li Lancool II Mesh Performance [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]
8600 ₽ Lian Li Lancool II Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]

9000 ₽ Fractal Design Define S [Закрытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 533x233x465]

9300 ₽ Corsair 4000D Airflow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 453x230x466]

10400 ₽ be quiet! Pure Base 500DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 450x232x463]

11000 ₽ Phanteks Eclipse P500A [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]
11100 ₽ Phanteks Eclipse P500A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]

11900 ₽ Fractal Design Define R5 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 531x232x462]

12600 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]
13400 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]

14000 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]
15100 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]

14900 ₽ Phanteks Eclipse P600S [Бивариантный перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 510x240x520]

15200 ₽ Fractal Design Define R6 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
15700 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
16700 ₽ Fractal Design Define R6 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
17200 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]

15800 ₽ be quiet! Silent Base 802 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]
16700 ₽ be quiet! Silent Base 802 Window [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]

15900 ₽ Fractal Design Meshify 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]
16200 ₽ Fractal Design Meshify 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]

16500 ₽ Fractal Design Define 7 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]
17400 ₽ Fractal Design Define 7 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]

Конструкционные особенности:
Забор наружного воздуха
#77

Открытый перед обеспечивает поступление большего объёма холодного воздуха по сравнению с Закрытым передом, но создаёт условия для лучшей слышимости звуков изнутри корпуса. Компенсировать повышенную звукопроницаемость Открытого переда позволяет подбор качественных и не служащих источником шума компонентов.

Закрытый перед уменьшает слышимость звуков изнутри корпуса, но обеспечение поступления необходимого объёма холодного воздуха потребует от приточных вентиляторов более высоких оборотов, что увеличит шум. Для эффективной работы систем охлаждения современных видеокарт и процессоров пропускной способности Закрытого переда может оказаться недостаточно.

Бивариантный перед позволяет избирательно использовать преимущества Открытого переда и Закрытого переда.

Дополнительный воздухозабор, который осуществляется через специальные окна, расположенные в нижней и боковых частях некоторых корпусов, позволяет увеличить поступление холодного воздуха для систем охлаждения видеокарт и процессоров.
Боковое остекление
Стекло в боковой части корпуса является конструкционным элементом, служащим средством украшения экстерьера и наблюдения интерьера. Модели Без стекла редки. По большей части корпуса представлены в единственной версии и имеют Стекло. Некоторые модели имеют оба варианта дизайна: Стекло и Без стекла.
Размер тыла
Тыл 140 обеспечивает лучший отвод горячего воздуха из корпуса в сравнении с Тылом 120 при равном уровне шума. Тылу 120 требуется больше поддержки со стороны вспомогательных вентиляторов в крыше, чем Тылу 140. В большинстве случаев в компактных корпусах Тыл 120, а в крупных корпусах Тыл 140.
Прочие
К прочим конструкционным особенностям относятся: габаритные размеры корпуса (ДШВ в миллиметрах), допустимые размеры материнской платы, процессорного кулера, видеокарты и блока питания, наличие фильтров и портов, конфигурация окон под вентиляторы или СЖО и т. п. Эти параметры следует узнавать на сайтах производителей и уточнять у владельцев корпусов.

Смежные темы:
∙ "Выбор корпуса для СЖО";
∙ "Выбор вентиляторов 120 мм";
∙ "Выбор вентиляторов 140 мм";
∙ "Построение воздушных потоков".

Источники:
∙ Канал "KitGuru";
∙ Канал "Gamers Nexus";
∙ Канал "Hardware Canucks";
∙ Интернет-издание "Hardware-Helden".

Шаблон запроса
Рекомендуемая форма для подбора корпуса:
1) Бюджет, место покупки;
2) Типовые задачи компьютера;
3) Процессор, видеокарта, мат. плата;
4) Система охлаждения, блок питания, накопители;
5) Тип передней панели, остекление, размер тылового вентилятора;
6) Габаритные размеры корпуса, порты, цвет, подсветка, фильтры, звукоизоляция и прочее.


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 23 раз(а).

Реклама

Партнер
  Karats

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 45
MyaSSSko
Ей нужно пространство что бы воздух забирать, такое положение оправдано когда боковина перфорированная, меньше бы вентиляторов городить понадобилось, корпусные вентиляторы не работают по принципу "кашу маслом не испортишь"
  Иннокентий Павлович

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
Cooh писал(а):
Что посоветуете из бюджета до 5-6 т.р.?
AeroCool P7-C0 (задний 140 мм) https://market.yandex.ru/product--kompi ... 1732212471
  Евгений 54

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2020
Откуда: г.Новосибирск
Как влияют нижние и боковые отверстия в корпусе. Есть корпуса без боковых отверстий со стеклом .Или надо смотреть индивидуально ?
  Иннокентий Павлович

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
Евгений 54 писал(а):
Как влияют нижние и боковые отверстия в корпусе.
Положительно. Дают манёвр в построении потоков. Если не востребованы - всегда можно заглушить.
Евгений 54 писал(а):
Есть корпуса без боковых отверстий со стеклом .
Оправданы при настольном расположении. На любителя.
  Евгений 54

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2020
Откуда: г.Новосибирск
Пробовал и так и эдак .В простое градуса 2 выигрыш с открытыми . А вот пыли больше будет засасывать ? Или же будет зависеть от "отрицательного" или "положительного"?
  Яков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Евгений 54 писал(а):
В простое градуса 2 выигрыш с открытыми
в простое - без нагрузки что-ли? :D основной нагрев в играх, от ВК, особенно если не референс, чуть меньше от проца.
Цитата:
будет зависеть от "отрицательного" или "положительного"
сами ответили - при отрицательном были больше, при положительном "давлении" воздуха меньше. это в теории, на практике может быть по другому. при отрицательном пыль меньше задерживается в корпусе, при положительном скапливается в не продуваемых зонах. вообще от пыли существуют фильтры, и чистку системника хотя бы раз в месяц!

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S|SUA1000I

  SilverWolf

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2020
Фото: 1
true fan писал(а):
Готов ли кто-нибудь


Был в прошлом году такой обзорчик. Степень адекватности тестирования решайте сами -
  Alex83msk

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2015
Добрый день.

Нужен тихий корпус под материнку ATX. Внутри ryzen 3600, geforce 1660 super пара HDD 7200 и один SSD.
Нужен максимально тихий корпус с учетом того, что у видюхи еще трещат конденсаторы. Разгон не планируется.

Подскажите, есть ли альтернатива FRACTAL DESIGN DEFINE S ценой 7000 рублей?
Можно ли за 7000 рублей найти более удачную альтернативу?
  Иннокентий Павлович

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
Alex83msk писал(а):
FRACTAL DESIGN DEFINE S ценой 7000 рублей?
Отличный корпус, его и бери. Ничего лучше под твои задачи за эту цену я не вижу.
  d1shd

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2019
А как же pure base 500? Или он заметно хуже? 6000 стоит.
  grreed

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2009
Откуда: Тюмень
Фото: 5
d1shd писал(а):
А как же pure base 500

Да кстати, и как у него с охлаждением компонентов?

_________________
i7-12700kf
FURY Beast DDR5 @6400 Mhz
Palit Game Rock 3080Ti
Fractal Meshify 2
Schiit Bifrost 2+Adam Audio A5X
Super Flower 850W Leadex Gold III

  Евгений 54

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2020
Откуда: г.Новосибирск
Яков писал(а):
в простое - без нагрузки что-ли? основной нагрев в играх, от ВК, особенно если не референс, чуть меньше от проца.

Времени не было .Короче под нагрузкой 2-5 градусов холоднее стало .Как то так .
  Иннокентий Павлович

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
d1shd писал(а):
А как же pure base 500? Или он заметно хуже? 6000 стоит.
У Define S помимо фронтальных, есть боковая и донная приточные опции. С их помощью в корпусе можно создать "избыточное" давление. Плюс к этому, даже без установки бокового и донного вентиляторов, они (эти опции) усиливают приточный воздухозабор как минимум вдвое. За счёт заднего 140 мм, бокового и донного вентиляторов Define S легко сделает р400а.
Так что перехвалённый р400а с супервентиляторами мусорными Skiron MG-F120P может покурить в сторонке.
А чем может похвастать pure base 500 ? Ущербным фронтальным воздухозабором ? Всё, - это весь его приточный потенциал.
Он заточен под тишину и способен оседлать лишь "среднее железо". Большее ему не по плечу.
  true fan

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
Alex83msk писал(а):
Нужен максимально тихий корпус с учетом того, что у видюхи еще трещат конденсаторы. Разгон не планируется.
Подскажите, есть ли альтернатива FRACTAL DESIGN DEFINE S ценой 7000 рублей?


Поскольку питаю особенную любовь к экстремально тихим сборкам, дам несколько комментариев:

1) Если у видеокарты и/или материнской платы сильно трещат дроссели, то даже корпус с шумоизоляцией на стенках типа "глухих" Fractal Design этот звук полностью не уберет. Проблему с треском дросселей правильно решать со стороны железа, а не корпуса.
2) Шумоизолированный корпус снизит треск, но он все равно будет слышен через боковые щели передней части корпуса.
3) Чтобы еще понизить треск, можно использовать следующий лайфхак. У корпусов с "глухим" передом надо заклеить щели со стороны пользователя. С противоположной стороны оставить. Для компенсации потери поступления воздуха, хотя разница будет очень небольшая, можно открыть дно корпуса.
Вложение:
u.jpg
u.jpg [ 46.02 КБ | Просмотров: 623 ]


P.S. У черных корпусов Fractal Design для заклейки щелей идеально подходит самослипающаяся изолента. Например: https://www.ppack.ru/product/izolenta-p ... ushhajasja

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"

  GlamOtrip

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2020
Иннокентий Павлович писал(а):
За счёт заднего 140 мм, бокового и донного вентиляторов Define S легко сделает р400а.
Так что перехвалённый р400а с супервентиляторами мусорными Skiron MG-F120P может покурить в сторонке.
А чем может похвастать pure base 500 ? Ущербным фронтальным воздухозабором ?


Ой, а почему молчишь про ущербный фронтальный воздухозабора у Fractal Define s?
И с каких это пор нормой считается оставлять стоковые вентиляторы вместо замены на нормальные?
  Иннокентий Павлович

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
GlamOtrip писал(а):
Ой
Что ой ? Короновирус подхватил ? Смотри, он даёт побочные эффекты на мозг. :D
GlamOtrip писал(а):
почему молчишь про ущербный фронтальный воздухозабора у Fractal Define s?
Ты не поверишь. Он отнюдь не ущербный. Пройдись рулеткой по фронтальному воздухозабору и насчитаешь там почти две полноценные опции по 120 мм. Это тебе не Macube 310 с щелями 13 мм, в котором еле одну нашкрябаешь. Плюс к этим 2х120 Define S имеет ещё донную и боковую приточные опции. Итого на круг приток = 4х120. Задний у него = 140. Такого потенциала у р400а и в помине нет. Phanteks проигрывает Fractal по всем статьям: как по притоку, так и по вытяжке, ему до Define S как до луны.
GlamOtrip писал(а):
И с каких это пор нормой считается оставлять стоковые вентиляторы вместо замены на нормальные?
Заметь, это твои слова, а не мои. А раз твои, то сам и объясни читателю, почему при покупке Phanteks р400а за 5500 руб (73$) он должен менять на сторонние 2 стоковых вентилятора стоимостью 20$ ?
Вложение:
ScreenShot00125.jpg
https://www.ebay.com/itm/MetallicGear-S ... 3048289096
P.S. Phanteks р400а - заурядный mesh корпус без фронтального фильтра и мусорными вентиляторами, ничего необычного.
  Karats

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 45
Иннокентий Павлович писал(а):
Такого потенциала у р400а и в помине нет. Phanteks проигрывает Fractal по всем статьям: как по притоку, так и по вытяжке, ему до Define S как до луны.
Очень вряд ли.#77
Иннокентий Павлович писал(а):
Phanteks р400а - заурядный mesh корпус без фронтального фильтра и мусорными вентиляторами, ничего необычного
Как быстро меняются заявления не видя не одного корпуса в живую, зато сколько апломба :tooth:

Добавлено спустя 26 минут 15 секунд:
Вообще оба корпуса жестянки что фрактал что фантекс этот, они рядом не лежат с нормальными корпусами это верно. Фантекс интересен лишь продуваемостью, а фрактал шумкой и пылезащитой, но даже в сравнении с cm692 это всё хлам по качеству исполнения. Сейчас вообще сложно нормальный корпус найти. Вентиляторы в фантексе (моём) лучше чем фракталовские которые я видел, шасси потолще, боковина металлическая хуже, покраска тоже мне не нравится, хотя она и во фракталах такая же ерунда.
Под тишину и пылезащиту я бы брал cooler master silencio, если там сохранился металл как был то фракталы просто рядом не лежали по качеству.
  GlamOtrip

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2020
Иннокентий Павлович писал(а):
Define S имеет ещё донную и боковую приточные опции

Это из разряда колхоза уже, кто ими пользуется?
Ты ещё скажи, если все панели снять и выставить на балкон, то он уделает открытый стенд.
Насчёт p400a установка стандартного набора 2*140,1*120 ноктуа делает его недосягаемым, что для офисных как макубе, что для офисных-люкс, как фрактал.
#77
  walkman_w902

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2020
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, на что сейчас можно обратить внимание из корпусов со следующими приоритетами:
- пылезащита (фильтры+избыточное давление)
- хороший баланс охлаждения и тишины (в идеале бы с переключением режимов, т.к. обычно комп как офисный используется, но иногда работает в разгоне)
- обязательно без подсветки - в идеале, чтобы только кнопка вкл/выкл горела и то не слишком ярко
- в двух ценовых категориях - до 10к и без ограничений.

Ещё очень беспокоит современное расположение блока питания внизу - у меня корпус стоит на ковролине, опасаюсь того, что будет забивать блок питания пылью, мб есть какие-то варианты? Плюс охлаждение процессора у меня top-flow, т.к. северный мост на карте сильно греется и зону VRM надо охлаждать.

_________________
5800X3D - C8 Dark Hero - TRIDENT Z [F4-4000C16D-32GTZRA]@3800 16-16-16-32-48 - ROG Strix RTX 3080 12Gb - bq! SP11 850W - FD Meshify 2 - bq! DR 4 Pro

  Иннокентий Павлович

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
p400a vs Define S

Технические характеристики:
-------------------------------- p400a ---------------------- Define S
общие:
1. Размеры (WxHxD) --- 210 x 465 x 470 -------------- 233 x 451 x 520 mm
2. Объём ------------------- 46 литров -------------------- 55 литров
3. Вес ------------------------- 7 кг --------------------------- 9,1 кг
4. Длина в/к ----------------- 420 ---------------------------- 450
5. Высота проц. кулера ---- 160 ---------------------------- 180
охлаждение:
6. Приток
*** фронт --------------- 3х120 (2х140) ----------------3х120 (3х140)
*** дно ------------------ нет ---------------------------- 1х120 (1х140)
*** бок ------------------ нет ---------------------------- 1х120 (1х140)
7. Вытяжка
*** тыл ------------------ 1х120 ------------------------- 1х120 (1х140)
*** верх ----------------- 2х120 (2х140) --------------- 3х120 (3х140)
. http://www.phanteks.com/Eclipse-P400A.html
https://www.fractal-design.com/ru/produ ... e-s/black/
Дополнительная информация:
Поясню для читателей. Продуваемость корпуса - это производительность его системы охлаждения (в CFM или м³/ч), которая при "отрицательном" давлении = производительности вытяжных вентиляторов, а при "избыточном" к производительности вытяжных необходимо добавить перфорацию под в/к и всевозможные дыры и щели, через которые отработанный воздух удаляется наружу. Как правило, это составляет 7-10%, не более.

Заключение:
1. p400a - mesh корпус с небольшим объёмом и весом открытого типа без шумопоглащения, спроектирован под продуваемость с max производительностью СО = 2х120, способной отвести ~ 500 TDP.
2. Define S - универсальный корпус с шумопоглащением, спроектирован под любые задачи, включая max продуваемость при усилении притока боковой и донной опциями, с max производительностью СО = 3х140, способной отвести ~ 750 TDP.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38852 • Страница 1299 из 1943 • <  1 ... 1296  1297  1298  1299  1300  1301  1302 ... 1943  >
-

Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: silver63rus и гости: 6

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan