Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39033 • Страница 1305 из 1952<  1 ... 1302  1303  1304  1305  1306  1307  1308 ... 1952  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Выбор корпуса

Green list
Примеры хорошо вентилируемых корпусов:
3000 ₽ Cougar MX410 Mesh [Открытый перед, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
4000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
5000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]

3800 ₽ Raijintek Ponos MS [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]
5400 ₽ Raijintek Ponos MS4 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]

3950 ₽ Raijintek Silenos MS [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]
6100 ₽ Raijintek Silenos MS Pro [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]

4500 ₽ Phanteks Eclipse P300A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 400x200x450]

4800 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]
6700 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh ADD-RGB 4F [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]

4900 ₽ Cougar MX660 Mesh [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]
7900 ₽ Cougar MX660 Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]

5200 ₽ Cougar Archon 2 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x470]

5500 ₽ Cougar MX430 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 371x217x467]

6500 ₽ 1StPlayer DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 440x230x485]

6650 ₽ Phanteks Eclipse P360A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 455x200x465]

6800 ₽ Phanteks Enthoo Pro M TG [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 500x235x480]

6800 ₽ Phanteks Eclipse P400A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]
8000 ₽ Phanteks Eclipse P400A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]

6900 ₽ Cooler Master MasterBox NR600 [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x209x473]

7000 ₽ Lian Li Lancool 215 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 462x215x482]

8200 ₽ NZXT H510 Flow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 428x210x460]

8500 ₽ Lian Li Lancool II Mesh Performance [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]
8600 ₽ Lian Li Lancool II Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]

9000 ₽ Fractal Design Define S [Закрытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 533x233x465]

9300 ₽ Corsair 4000D Airflow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 453x230x466]

10400 ₽ be quiet! Pure Base 500DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 450x232x463]

11000 ₽ Phanteks Eclipse P500A [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]
11100 ₽ Phanteks Eclipse P500A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]

11900 ₽ Fractal Design Define R5 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 531x232x462]

12600 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]
13400 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]

14000 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]
15100 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]

14900 ₽ Phanteks Eclipse P600S [Бивариантный перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 510x240x520]

15200 ₽ Fractal Design Define R6 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
15700 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
16700 ₽ Fractal Design Define R6 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
17200 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]

15800 ₽ be quiet! Silent Base 802 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]
16700 ₽ be quiet! Silent Base 802 Window [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]

15900 ₽ Fractal Design Meshify 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]
16200 ₽ Fractal Design Meshify 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]

16500 ₽ Fractal Design Define 7 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]
17400 ₽ Fractal Design Define 7 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]

Конструкционные особенности:
Забор наружного воздуха
#77

Открытый перед обеспечивает поступление большего объёма холодного воздуха по сравнению с Закрытым передом, но создаёт условия для лучшей слышимости звуков изнутри корпуса. Компенсировать повышенную звукопроницаемость Открытого переда позволяет подбор качественных и не служащих источником шума компонентов.

Закрытый перед уменьшает слышимость звуков изнутри корпуса, но обеспечение поступления необходимого объёма холодного воздуха потребует от приточных вентиляторов более высоких оборотов, что увеличит шум. Для эффективной работы систем охлаждения современных видеокарт и процессоров пропускной способности Закрытого переда может оказаться недостаточно.

Бивариантный перед позволяет избирательно использовать преимущества Открытого переда и Закрытого переда.

Дополнительный воздухозабор, который осуществляется через специальные окна, расположенные в нижней и боковых частях некоторых корпусов, позволяет увеличить поступление холодного воздуха для систем охлаждения видеокарт и процессоров.
Боковое остекление
Стекло в боковой части корпуса является конструкционным элементом, служащим средством украшения экстерьера и наблюдения интерьера. Модели Без стекла редки. По большей части корпуса представлены в единственной версии и имеют Стекло. Некоторые модели имеют оба варианта дизайна: Стекло и Без стекла.
Размер тыла
Тыл 140 обеспечивает лучший отвод горячего воздуха из корпуса в сравнении с Тылом 120 при равном уровне шума. Тылу 120 требуется больше поддержки со стороны вспомогательных вентиляторов в крыше, чем Тылу 140. В большинстве случаев в компактных корпусах Тыл 120, а в крупных корпусах Тыл 140.
Прочие
К прочим конструкционным особенностям относятся: габаритные размеры корпуса (ДШВ в миллиметрах), допустимые размеры материнской платы, процессорного кулера, видеокарты и блока питания, наличие фильтров и портов, конфигурация окон под вентиляторы или СЖО и т. п. Эти параметры следует узнавать на сайтах производителей и уточнять у владельцев корпусов.

Смежные темы:
"Выбор корпуса для СЖО";
"Выбор вентиляторов 120 мм";
"Выбор вентиляторов 140 мм";
"Построение воздушных потоков".

Источники:
∙ Канал "KitGuru";
∙ Канал "Gamers Nexus";
∙ Канал "Hardware Canucks";
∙ Интернет-издание "Hardware-Helden".

Шаблон запроса
Рекомендуемая форма для подбора корпуса:
1) Бюджет, место покупки;
2) Типовые задачи компьютера;
3) Процессор, видеокарта, мат. плата;
4) Система охлаждения, блок питания, накопители;
5) Тип передней панели, остекление, размер тылового вентилятора;
6) Габаритные размеры корпуса, порты, цвет, подсветка, фильтры, звукоизоляция и прочее.


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 23 раз(а).


Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 45
По поводу размера задних вентиляторов, те теории которые гласят что объём прокачиваемого воздуха в корпусе равен объёму который прокачивают вытяжные вентиляторы не вполне адекватны и рассчитан на старые корпуса с пониженным давлением, он равен объёму который выходит из корпуса, а при достаточном количестве приточных и перфорации он будет такой же и вообще без вытяжных, более того вытяжные так же как и нагнетающие могут уйти во флюгерный режим, это как троттлинг процессора обороты те же а поток ограничен, по этому наиболее универсальны схемы со всеми вытяжными либо всеми нагнетающими в зависимости от реализации корпуса, там точно ничего в этот режим не уйдёт из-за вентиляторов. Что и доказывают опыты, в корпусах со сквозным продувом и большим количеством вентиляторов польза от вытяжных уменьшается а от нагнетающих растёт при условии что перфорация не будет заклеена тем самым переводя нагнетающие вентиляторы в зависимость от производительности вытяжных.
Дискуссия эта для организации охлаждения, но раз некоторые считают свои долгом в каждой теме запостить что задний 140 имеет огромное преимущество перед 120 то приходится писать, он бы имел если бы схема представляла ориентацию на выдув.

Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:
dustwashere писал(а):
а термалайт TY-147 разве не лучший на пару с пантек PH-F140HP
как самые тихие и производительные?
Нет, термалайт не самые качественные вентиляторы хотя давление хорошее создают, я сколько их брал поголовный брак либо начинают трещать через какое то время, на пантекс тоже были нарекания по шуму и призвукам.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.09.2019
Фото: 0
Karats писал(а):
Нет, термалайт не самые качественные вентиляторы хотя давление хорошее создают, я сколько их брал поголовный брак либо начинают трещать через какое то время, на пантекс тоже были нарекания по шуму и призвукам.

а я блин руководствовался тестами оверклокерс и 3dnews
благодарю за опыт

_________________
MLTT3/MNE92/MGNR3/MGN93/MRE82/MXH02/KD-85XH9096/DS218+/Fenix 7x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2019
Откуда: Moscow
Фото: 73
Karats писал(а):
что задний 140 имеет огромное преимущество перед 120

размер вообще ни при чем. необхолимо смотреть на рабочие характеристики конкретного вентилятора.

Karats писал(а):
теории которые гласят что объём прокачиваемого воздуха в корпусе равен объёму который прокачивают вытяжные вентиляторы не вполне адекватны

+

Karats писал(а):
более того вытяжные так же как и нагнетающие могут уйти во флюгерный режим, это как троттлинг процессора обороты те же а поток ограничен

это называется позитивное давление в корпусе в случае с вытяжными. нагнетающие никуда не уйдут, они будут давать определенный расход приточного воздуха.

_________________
канал: t.me/mxtekh | конфа: по запросу | спеки: bit.ly/2025cfg | гайд: bit.ly/ddr-5


Последний раз редактировалось pakhtunov 01.05.2020 11:55, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 45
dustwashere
Тесты не врут и по крайней мере термалайт TY-147 очень эффективный на радиаторе вентилятор но их тесты долговечность не учитывают и процент брака.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2019
Откуда: Moscow
Фото: 73
Karats писал(а):
термалайт не самые качественные вентиляторы

тут не соглашусь. уже год стоят sq141 и sq143. очень радуют. мои любимые.

_________________
канал: t.me/mxtekh | конфа: по запросу | спеки: bit.ly/2025cfg | гайд: bit.ly/ddr-5


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 45
pakhtunov
Про флюгерный режим почитайте, это когда вентилятор продолжает вращаться на заданной скорости но поток воздуха при этом ограничивается.
По термалрайтам не всем так везёт, я не одного хорошего не встречал а было на руках у меня их не один и не два.
Хотя если на шум плевать..., фракталы имхо тоже ужасные вентиляторы но кому то нравится. :) Я на фракталах родные сейчас даже не проверяю, сразу на замену.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2019
Откуда: Moscow
Фото: 73
Karats писал(а):
фракталы имхо тоже ужасные вентиляторы

прям в душу плюнули :-( :D
считаю их прекрасными вентиляторами. были 140 белые gxp и сейчас стоят на celsius s36. доволен как слон и не шумно.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Karats писал(а):
Про флюгерный режим почитайте, это когда вентилятор продолжает вращаться на заданной скорости но поток воздуха при этом ограничивается.

да я в промышленной вентиляции работаю. это касается зачастую вытяжных. если конечно не поставить на вытяжку вентиляторы которые суммарно обеспечивают бОльший расход и производиьельней притрчных. вы все так-то верно написали, я просто прокомментировал.
#77

некоторые считают нокуты не очень хорошими вентиляторами по причине плохой балансировки..

_________________
канал: t.me/mxtekh | конфа: по запросу | спеки: bit.ly/2025cfg | гайд: bit.ly/ddr-5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
Phanteks мне ответили, что Ethoo Pro II теперь фиг знает, когда выйдет. 719 брать не хочу, хотя он такой же, всё-таки сетка мне больше нравится, чем сплошные панели.

Вопрос к владельцам Phanteks Luxe 2 / 719: если убрать фильтры сверху и спереди, то возможно ли прикрутить вентиляторы к корпусу сразу за панелями, т.е. есть ли там 25мм пространства?

_________________
Ryzen7 7950X / Asus X670E Hero / KFA2 RTX4090 /
G.Skill TridentZ Neo 2x32GB (F5-6000J3040G32GX2-TZ5N) / CustomWater


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
pakhtunov писал(а):
я в промышленной вентиляции работаю

Можете как специалист объяснить, какой будет теоретически оптимальная форма крыльчатки для создания максимального воздушного потока в отсутствие препятствий? Встречались разные точки зрения.

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2019
Откуда: Moscow
Фото: 73
true fan писал(а):
Можете как специалист объяснить, какой будет теоретически оптимальная форма крыльчатки для создания максимального воздушного потока в отсутствие препятствий? Встречались разные точки зрения.

тут не может быть разных точек зрения. рабочее колесо с назад загнутыми лопатками. высокий КПД, высокая удельная мощность, относительно нешумные. но это в том случае, если статическое давление на сеть небольшое (отсутствие препятствий).
рабочее колесо с загнутыми лопатками вперед, напротив, рассчитаны на работу в сети с повышенным давлением, они имеют меньшие габариты и шумнее.

если речь про корпусные вентиляторы, то тут надо смотреть на рабочие точки конкретных вентиляторов.

_________________
канал: t.me/mxtekh | конфа: по запросу | спеки: bit.ly/2025cfg | гайд: bit.ly/ddr-5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
pakhtunov писал(а):
тут не может быть разных точек зрения

Почему тогда мы имеем такое огромное разнообразие форм крыльчаток у компьютерных вентиляторов. По форме лопаток, числу лопастей, углам.
Ведь в теории должно быть всего несколько явно удачных вариантов крыльчатки по соотношению шума/давления/прокачиваемости с акцентом на одно из свойств и без серьезного ущерба остальным.

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2019
Откуда: Moscow
Фото: 73
true fan писал(а):
Почему

патаму шта маркетинг. он был и есть везде. все эти решения рабочие (почти все), но, как вы сказали, в теории может быть реально несколько удачных вариантов.

_________________
канал: t.me/mxtekh | конфа: по запросу | спеки: bit.ly/2025cfg | гайд: bit.ly/ddr-5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2020
Вот это правильные эталон форм крыльчатки или что-то не так?
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
вы бы в ветку вентиляторов переползли, что ли

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
pakhtunov писал(а):
патаму шта маркетинг

Ок. Значит мое предположение было верным. Поскольку в ветке сегодня присутствует такой крупный специалист по вентиляции, позволю себе задать еще один вопрос с целью подтверждения другой догадки. Можете без шелухи "маркетинга" полностью научно пояснить особенную удачность такой конструкции:


Вложения:
d.jpg
d.jpg [ 56.57 КБ | Просмотров: 363 ]

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
Цитата:
Дискуссия эта для организации охлаждения, но раз некоторые считают свои долгом в каждой теме запостить что задний 140 имеет огромное преимущество перед 120 то приходится писать, он бы имел если бы схема представляла ориентацию на выдув.
Ооо, эксперты по корпусам и вентиляции навалили)).
Один - толковый парнишка, в промышленной вентиляции знает толк.
Второй - неизвестно где черпает информацию, вероятно на заборе)).

По словам автора цитаты, достопочтенного новоиспечённого експерта по корпусам и воздуху выходит, что размер заднего вентилятора имеет значение исключительно при ориентации на выдув. То есть, если следовать его теории, то при "избыточном" давлении в корпусе размер заднего вентилятора значения не имеет, вполне достаточно 120, 92 и даже 80 мм)).
Ок. Смотрим свежий пример от Jordan, надеюсь все его знают. Задний 140 BL067 32,2 CFM. Ему на лопасти суперкулер с NF-A14 сбрасывает в нагрузке 44,3 CFM.
Вложение:
ScreenShot00159.jpg
Отсюда 3 вопроса:
1. Куда деваются 12 CFM, которые задний не может переварить ?
2. Есть ли среди 120-к вентилятор по доступной цене, способный удалить выхлоп от суперкулера наружу в полном объёме (44,3 CFM) при адекватном уровне шума (35 дБА) ?
3. Так имеет значение или нет размер заднего вентилятора при наличии супкркулера ?


Последний раз редактировалось Иннокентий Павлович 01.05.2020 15:27, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2019
Откуда: Moscow
Фото: 73
true fan писал(а):
такой крупный специалист

это сарказм или я слишком мнителен?
true fan писал(а):
полностью научно

я не phd, чтобы "полностью научно" что-либо объяснять.
эту крыльчатку знаю. предшественник нокуты это скит слева, ога. в данном типе минимальный зазор лопастей, прекрасные характеристики как по статике, так и по воздуху, сравнительно небольшие мощности и шумовые характеристики. их ставят как на радиаторы так и в качестве корпусных.

_________________
канал: t.me/mxtekh | конфа: по запросу | спеки: bit.ly/2025cfg | гайд: bit.ly/ddr-5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
pakhtunov писал(а):
я не phd, чтобы "полностью научно" что-либо объяснять.
эту крыльчатку знаю. в данном типе минимальный зазор лопастей, прекрасные характеристики как по статике, так и по воздуху

Редко заходят специалисты с профильной профессией. Хочется спросить то, чего особо нигде не узнать.
Есть ли тогда предположение, почему ни Scythe (для которой этот вентилятор делал Nidec), ни Noctua не стали реплицировать эту очень удачную и сбалансированную форму крыльчатки на размер 140 мм? У Noctua перспективная модель на 140 мм другой формы.

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


Последний раз редактировалось fedx 01.05.2020 18:41, всего редактировалось 1 раз.
3.10 оффтоп, ЖК неделя


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2019
Откуда: Moscow
Фото: 73
true fan писал(а):
Noctua не стали реплицировать эту очень удачную и сбалансированную форму крыльчатки на размер 140 мм

я думаю это нужно спросить у их инженеров. если они не стали этого делать, то для 140мм это будет уже не особо удачной конструкцией. и я примерно понимаю почему: на больших размерах такой тип попросту будет неэффективен.

для 140 вентиляторов вот такие лопасти должны быть.
#77

_________________
канал: t.me/mxtekh | конфа: по запросу | спеки: bit.ly/2025cfg | гайд: bit.ly/ddr-5


Последний раз редактировалось fedx 01.05.2020 18:41, всего редактировалось 2 раз(а).
3.10 оффтоп, ЖК неделя


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2016
Фото: 4
Иннокентий Павлович писал(а):
Ему на лопасти суперкулер с NF-A14 сбрасывает в нагрузке 44,3 CFM

А что произойдет, если корпус окажется неспособен предоставить 44 кфм холодного воздуха взамен выброшенного?

_________________
overclockers.ru/blog/Coolio/show/36529/rukovodstvo-po-raskrytiju-potenciala-i-tonkoj-nastrojke-vozdushnogo-ohlazhdeniya-personalnyh-kompjuterov


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39033 • Страница 1305 из 1952<  1 ... 1302  1303  1304  1305  1306  1307  1308 ... 1952  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan