Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39033 • Страница 1320 из 1952<  1 ... 1317  1318  1319  1320  1321  1322  1323 ... 1952  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Выбор корпуса

Green list
Примеры хорошо вентилируемых корпусов:
3000 ₽ Cougar MX410 Mesh [Открытый перед, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
4000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
5000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]

3800 ₽ Raijintek Ponos MS [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]
5400 ₽ Raijintek Ponos MS4 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]

3950 ₽ Raijintek Silenos MS [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]
6100 ₽ Raijintek Silenos MS Pro [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]

4500 ₽ Phanteks Eclipse P300A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 400x200x450]

4800 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]
6700 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh ADD-RGB 4F [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]

4900 ₽ Cougar MX660 Mesh [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]
7900 ₽ Cougar MX660 Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]

5200 ₽ Cougar Archon 2 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x470]

5500 ₽ Cougar MX430 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 371x217x467]

6500 ₽ 1StPlayer DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 440x230x485]

6650 ₽ Phanteks Eclipse P360A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 455x200x465]

6800 ₽ Phanteks Enthoo Pro M TG [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 500x235x480]

6800 ₽ Phanteks Eclipse P400A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]
8000 ₽ Phanteks Eclipse P400A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]

6900 ₽ Cooler Master MasterBox NR600 [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x209x473]

7000 ₽ Lian Li Lancool 215 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 462x215x482]

8200 ₽ NZXT H510 Flow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 428x210x460]

8500 ₽ Lian Li Lancool II Mesh Performance [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]
8600 ₽ Lian Li Lancool II Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]

9000 ₽ Fractal Design Define S [Закрытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 533x233x465]

9300 ₽ Corsair 4000D Airflow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 453x230x466]

10400 ₽ be quiet! Pure Base 500DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 450x232x463]

11000 ₽ Phanteks Eclipse P500A [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]
11100 ₽ Phanteks Eclipse P500A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]

11900 ₽ Fractal Design Define R5 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 531x232x462]

12600 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]
13400 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]

14000 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]
15100 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]

14900 ₽ Phanteks Eclipse P600S [Бивариантный перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 510x240x520]

15200 ₽ Fractal Design Define R6 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
15700 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
16700 ₽ Fractal Design Define R6 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
17200 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]

15800 ₽ be quiet! Silent Base 802 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]
16700 ₽ be quiet! Silent Base 802 Window [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]

15900 ₽ Fractal Design Meshify 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]
16200 ₽ Fractal Design Meshify 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]

16500 ₽ Fractal Design Define 7 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]
17400 ₽ Fractal Design Define 7 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]

Конструкционные особенности:
Забор наружного воздуха
#77

Открытый перед обеспечивает поступление большего объёма холодного воздуха по сравнению с Закрытым передом, но создаёт условия для лучшей слышимости звуков изнутри корпуса. Компенсировать повышенную звукопроницаемость Открытого переда позволяет подбор качественных и не служащих источником шума компонентов.

Закрытый перед уменьшает слышимость звуков изнутри корпуса, но обеспечение поступления необходимого объёма холодного воздуха потребует от приточных вентиляторов более высоких оборотов, что увеличит шум. Для эффективной работы систем охлаждения современных видеокарт и процессоров пропускной способности Закрытого переда может оказаться недостаточно.

Бивариантный перед позволяет избирательно использовать преимущества Открытого переда и Закрытого переда.

Дополнительный воздухозабор, который осуществляется через специальные окна, расположенные в нижней и боковых частях некоторых корпусов, позволяет увеличить поступление холодного воздуха для систем охлаждения видеокарт и процессоров.
Боковое остекление
Стекло в боковой части корпуса является конструкционным элементом, служащим средством украшения экстерьера и наблюдения интерьера. Модели Без стекла редки. По большей части корпуса представлены в единственной версии и имеют Стекло. Некоторые модели имеют оба варианта дизайна: Стекло и Без стекла.
Размер тыла
Тыл 140 обеспечивает лучший отвод горячего воздуха из корпуса в сравнении с Тылом 120 при равном уровне шума. Тылу 120 требуется больше поддержки со стороны вспомогательных вентиляторов в крыше, чем Тылу 140. В большинстве случаев в компактных корпусах Тыл 120, а в крупных корпусах Тыл 140.
Прочие
К прочим конструкционным особенностям относятся: габаритные размеры корпуса (ДШВ в миллиметрах), допустимые размеры материнской платы, процессорного кулера, видеокарты и блока питания, наличие фильтров и портов, конфигурация окон под вентиляторы или СЖО и т. п. Эти параметры следует узнавать на сайтах производителей и уточнять у владельцев корпусов.

Смежные темы:
"Выбор корпуса для СЖО";
"Выбор вентиляторов 120 мм";
"Выбор вентиляторов 140 мм";
"Построение воздушных потоков".

Источники:
∙ Канал "KitGuru";
∙ Канал "Gamers Nexus";
∙ Канал "Hardware Canucks";
∙ Интернет-издание "Hardware-Helden".

Шаблон запроса
Рекомендуемая форма для подбора корпуса:
1) Бюджет, место покупки;
2) Типовые задачи компьютера;
3) Процессор, видеокарта, мат. плата;
4) Система охлаждения, блок питания, накопители;
5) Тип передней панели, остекление, размер тылового вентилятора;
6) Габаритные размеры корпуса, порты, цвет, подсветка, фильтры, звукоизоляция и прочее.


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 23 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2020
true fan писал(а):
огда Вам для размышления: Выбор корпуса формата ATX\mATX #16760463

true fan писал(а):
за плечами xyligano огромная практика построения и отзывов по его сборкам на СЖО.

ivvy1000 писал(а):
я уже перевешивал сво на перед, и получал у верхней ВК натуральный троттлинг.

И за всё это время никто не догадался заняться практикой и тестами?
Вешать радиатор спереди - гонять тесты, замерять температуры
сверху - тесты, температуры
Температура воды на входе/выходе
Температура воздуха на входе/выходе.

У вас на руках всё есть, к чему вечное теореблудствование?


ivvy1000 писал(а):
Фрекчл дезайны пересмотрел все, к сожалению мать zenith extreme alpha + водянка сверху имеют вероятность не влезть.

Фракталы есть и со стеклом сбоку.
А по вместимости - зависит не от МП, а от высоты компонентов МП
""
#77
#77
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
GlamOtrip писал(а):
BQ pb 500 там обе штатные вертушки лучше на передок перевешать, а назад все равно покупать одну и уж её хоть с pwm.

Тут не тема по подбору вентиляторов или "Потокам". Поэтому отвечу кратко.

Если в комплекте корпуса оказалось 2 неплохих вентилятора, как в случае bq! Pure Base 500, а в компе "негорячее" железо, то можно использовать схему "C". Два комплектных вентилятора ставятся в слоты З и П1. В слот З со временем можно будет поставить что-нибудь получше из списка, приведенного на схеме.
Вложение:
c.png
c.png [ 18.65 КБ | Просмотров: 886 ]

Если в компе "горячая" видеокарта, то используется схема "D". Два комплектных вентилятора ставятся в слоты В1 и П1, а в слот З докупается что-нибудь хорошее из списка, приведенного на схеме.
Вложение:
d.png
d.png [ 21.25 КБ | Просмотров: 886 ]

Если приоритет в охлаждении нужно отдать процессору и нивелировать попадание внутрь пыли сквозь корпусные щели, то используется схема "P". Но корпус bq! Pure Base 500 имеет "глухой" перед с двумя боковыми щелями. И эта схема не под этот корпус. Если в таком корпусе ставить на перед несколько вентиляторов, то они будут "конкурировать" за входящий воздух, и эти вентиляторы придется раскручивать до высоких оборотов, что создаст акустический дискомфорт. Под такую схему нужен корпус с "открытым" передом, например, bq! Pure Base 500DX
Вложение:
p.png
p.png [ 19.94 КБ | Просмотров: 886 ]

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2020
Ерундистика. зачем передний третий убирать. Она меньше охлаждаться будет да и в цп пойдет значительно меньше воздуха

_________________
i7 8700 4.2Ghz, 4*8gb ram 3000Mhz, Gigabyte Z370P-D3, ChiefTec APC-850C, Msi Rx 5700 xt 8G Morpheus 2 core edition mod


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2009
apu писал(а):
выходит 3200 (с бонусами)

а в онлайнтрейде бонусы разве не с 3500 можно применять ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
Apocalypse777 писал(а):
Ерундистика. зачем передний третий убирать. Она меньше охлаждаться будет да и в цп пойдет значительно меньше воздуха


Выше привожу 3 выверенные до мелких деталей схемы рациональной расстановки вентиляторов и организации воздушного охлаждения под 3 самых типовых случая. Под рациональностью следует понимать взаимное влияние потоков вентиляторов, шумовой комфорт, целесообразность использования. К примеру, вентиляторы, стоящие выше уровня видеокарты, могут создавать воздушный "навес" и в определенной мере препятствовать эффективному отводу воздуха из системы охлаждения видеокарты. В данном случае критерием будет являться приоритет в охлаждении: что важнее охладить, процессор или видеокарту.

А Вы можете использовать любые схемы расстановки вентиляторов, которые Вам нравятся.
К примеру, вентилятор в слот П3 часто ставят под обдув ОЗУ.

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2020
peregib 3700 вышло, 500 бонусов, итого 3200 (корпус + 3 вентиля по 350)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2019
MyaSSSko писал(а):
У вас на руках всё есть, к чему вечное теореблудствование?

У меня нет обсуждаемого корпуса, да и я не тестовая лаборатория, мне работать надо.

_________________
Ryzen 7950x, MSI b650 Tomahawk, Nvidia RTX 3090 Ti.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2020
Понравился p400a. незнаю за что его так хейтят. Противошумки всяких Фракталов как я понял способствую увеличению темпиратуры воздуха внутри. Излишние перегородки в переднике и вверху убивают нормальные воздушные потоки. У фантека вполне хороший корпус вышел. Пожалуй единственный без деления воздуха спереди на мелкие незначительные потоки. Жаль что в магазинах распростраен BK вариант и белый. BDK более редкий. Видел его только в московском икскоме

_________________
i7 8700 4.2Ghz, 4*8gb ram 3000Mhz, Gigabyte Z370P-D3, ChiefTec APC-850C, Msi Rx 5700 xt 8G Morpheus 2 core edition mod


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
Apocalypse777 писал(а):
Понравился p400a. незнаю за что его так хейтят.

Бро, Phanteks P400A тут хейтят в основном за:
1) Отсутствие пылевого фильтра, из-за чего корпус быстро превращается в неряху
2) Посредственные вентиляторы, т.е. не брендовые Phanteks, а ниже классом
3) Неаккуратность в деталях и общую хлипкость конструкции

Иными словами, этот корпус не вполне следует высоким стандартам Phanteks
Т.е. он не соответствует ожиданиям для его цены и марки.

Спроси у Karats.
Он такой корпус очень хотел, потом взял и быстро разочаровался.
В итоге поменял его на FD Meshify С и доволен.

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2017
Откуда: Омск
Фото: 9
У меня р400а. Мне понравился корпус.Может из-за того,что я менее привередлив. Не хватает на выдув 140мм и сетки спереди.

_________________
Ryzen 5600x\Thermalright Macho 120 +Noctua NF-A12x25\Corsair CMW16GX4M2C3000C15W\Asus C6H\MANLI 2080 Ti+id-cooling ICEFLOW 240 VGA\AOC C24G1 144Hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
В немецкой культуре присутствует особый пласт удивительных по точности поговорок, которые на автомобильных примерах иллюстрируют суть происходящих в жизни явлений. Даже в русский язык перешла их поговорка о том, что каждый автомобиль когда-нибудь превращается в Опель.

Есть у немцев и чуть менее известная нам метафора, что Мерседес начинается с Е-класса. Смысл этого наблюдения состоит в том, что не стОит вестись на продукт именитого производителя, пытающегося выпустить "бюджетку" и налепить "шилд"

Ровно такая история получилась и с Phanteks P400A. Это не тот Phanteks, которым восхищаются и любят. Это имитация, в которой все по максимуму удешевили, но пытаются продать под видом Phanteks

Перефразируя немецкую поговорку, можно было бы сказать как-то так: Phanteks начинается с Enthoo или 600-й серии.

Короче, пацаны, не ведитесь!

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


Последний раз редактировалось true fan 03.06.2020 11:39, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2020
жирно этно и 600. там под 13-14к

_________________
i7 8700 4.2Ghz, 4*8gb ram 3000Mhz, Gigabyte Z370P-D3, ChiefTec APC-850C, Msi Rx 5700 xt 8G Morpheus 2 core edition mod


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
Эти за 8000 руб. из-за бокового стекла не нравятся?
Be Quiet Pure Base 500DX Black
Be Quiet Pure Base 500DX White

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2020
в принципе если сетку снять из передника будет нормально

_________________
i7 8700 4.2Ghz, 4*8gb ram 3000Mhz, Gigabyte Z370P-D3, ChiefTec APC-850C, Msi Rx 5700 xt 8G Morpheus 2 core edition mod


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
true fan писал(а):
из-за бокового стекла не нравятся?
в любом случае боковая крышка с перфорацией с охлаждении системника большой +! у нас 3-и дня жара стояла +30*С, вчера глянул на температуры в AIDA и обалдел, чипсет аж 61*С...
просто забыл что вентиляторы "придушены", на боковой крышке стоит TY-140 в полупассивном режиме, то есть включается только в играх когда температура "Системной платы" более 35*С, включил боковой и остальные побыстрее - моментально температуры "железок" снизились, "Диод PCH" с 61*С через минуту стал 45*С.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2006
Откуда: Уссурийск
В ДНС акция невиданной щедрости, MSI MPG GUNGNIR 100P всего за 4200, как по мне лучший ATX-бюджетник, не думаю что есть что-то лучше в этот бюджет.

P.S. Он даже в CU стоит 5.5к


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2020
Большинство производителей через чур мудрят с узорами в передней сейции. Что негативно влияет но поступление воздуха в корпус. А эти фильтры насмерть забиваются и становятся непроходимым препятствием. Посмтрю что там с биквает будет числа так 10

Добавлено спустя 1 час 46 минут 44 секунды:
500dx хороший. но покупать лучше в тренде или ещё где. Днс зажрался. Мало того что в наличии нет так ещё 9.5к требует

_________________
i7 8700 4.2Ghz, 4*8gb ram 3000Mhz, Gigabyte Z370P-D3, ChiefTec APC-850C, Msi Rx 5700 xt 8G Morpheus 2 core edition mod


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2020
К теме про переднюю перформацию корпусов. Мне "игрушка" дошла, провёл некоторые замеры на скорую руку.
Место установки: https://sun1-16.userapi.com/dOYarcUBiiB ... mFwXqo.jpg
Вид спереди: https://sun1-18.userapi.com/IrKGSt1Qlr1 ... qJXgJ4.jpg

Результаты в м/с:
1. полные обороты(800 rpm?)
1.1 Дверца открыта, фильтра нет 2.03 условные 100%. Хотя это не 100% вентилятора из-за несоответствия размера прорезям в корпусе
1.2 Дверца закрыта, фильтра нет 1.35 ~66.5%
1.3 Дверца открыта, фильтр стоит 1.5 ~73.9%
1.4 Дверца закрыта, фильтр стоит 1.28 ~63%

2. Обороты вне слышимости(350-400rpm?)
2.1 Дверца открыта, фильтра нет 1.4 ~68.9% от максимума. В рез-татах ниже принимаем 1.4 за 100%
2.2 Дверца закрыта, фильтра нет 1.16 ~82.8%
2.3 Дверца открыта, фильтр стоит 1.12 ~80%
2.4 Дверца закрыта, фильтр стоит 0.96 ~68.6%

(напомню, корпус fractal design define r6)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2016
MyaSSSko писал(а):
(напомню, корпус fractal design define r6)

Маньяк , ты как 200мм на перед умудрился поставить? А можешь прислать фоточки как она на выдув сверху встает? в районе кулера процессора и vrm хотел попробовать воткнуть 200мм , но металл закрывает большую часть крыльчатки вроде как.
А вообще под этот кейс , идеальный сетап такой. одна 140мм на выдув и три 120 спереди(у них давление лучше , по сравнению с двумя 140)

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Apocalypse777 писал(а):
А эти фильтры насмерть забиваются и становятся непроходимым препятствием.

Поэтому единственные нормальные закрытые кейсы , Это серия define R и другие , где ты легко , открыв дверцу снимаешь фильтр и регулярно его чистишь(да и сама площадь фильтра больше) , иначе да. В случае Define S2\Compact 7\Nzxt H500 , боковые фильтры мгновенно забиваются и становятся неприступной преградой для воздушного потока , а чистить их сложнее в виду особенности строения передней морды.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2020
У фрактала вместо открытого места на корпусе под вентили,всякие перегородки. Что как-бы тоже минус. К тому же эти сетки в некоторых варианта фрактала ещё и в крышке бампера

_________________
i7 8700 4.2Ghz, 4*8gb ram 3000Mhz, Gigabyte Z370P-D3, ChiefTec APC-850C, Msi Rx 5700 xt 8G Morpheus 2 core edition mod


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39033 • Страница 1320 из 1952<  1 ... 1317  1318  1319  1320  1321  1322  1323 ... 1952  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan