Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39176 • Страница 1374 из 1959 • <  1 ... 1371  1372  1373  1374  1375  1376  1377 ... 1959  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Mosga
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Выбор корпуса

Green list
Примеры хорошо вентилируемых корпусов:
3000 ₽ Cougar MX410 Mesh [Открытый перед, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
4000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
5000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]

3800 ₽ Raijintek Ponos MS [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]
5400 ₽ Raijintek Ponos MS4 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]

3950 ₽ Raijintek Silenos MS [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]
6100 ₽ Raijintek Silenos MS Pro [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]

4500 ₽ Phanteks Eclipse P300A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 400x200x450]

4800 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]
6700 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh ADD-RGB 4F [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]

4900 ₽ Cougar MX660 Mesh [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]
7900 ₽ Cougar MX660 Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]

5200 ₽ Cougar Archon 2 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x470]

5500 ₽ Cougar MX430 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 371x217x467]

6500 ₽ 1StPlayer DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 440x230x485]

6650 ₽ Phanteks Eclipse P360A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 455x200x465]

6800 ₽ Phanteks Enthoo Pro M TG [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 500x235x480]

6800 ₽ Phanteks Eclipse P400A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]
8000 ₽ Phanteks Eclipse P400A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]

6900 ₽ Cooler Master MasterBox NR600 [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x209x473]

7000 ₽ Lian Li Lancool 215 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 462x215x482]

8200 ₽ NZXT H510 Flow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 428x210x460]

8500 ₽ Lian Li Lancool II Mesh Performance [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]
8600 ₽ Lian Li Lancool II Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]

9000 ₽ Fractal Design Define S [Закрытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 533x233x465]

9300 ₽ Corsair 4000D Airflow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 453x230x466]

10400 ₽ be quiet! Pure Base 500DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 450x232x463]

11000 ₽ Phanteks Eclipse P500A [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]
11100 ₽ Phanteks Eclipse P500A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]

11900 ₽ Fractal Design Define R5 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 531x232x462]

12600 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]
13400 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]

14000 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]
15100 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]

14900 ₽ Phanteks Eclipse P600S [Бивариантный перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 510x240x520]

15200 ₽ Fractal Design Define R6 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
15700 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
16700 ₽ Fractal Design Define R6 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
17200 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]

15800 ₽ be quiet! Silent Base 802 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]
16700 ₽ be quiet! Silent Base 802 Window [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]

15900 ₽ Fractal Design Meshify 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]
16200 ₽ Fractal Design Meshify 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]

16500 ₽ Fractal Design Define 7 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]
17400 ₽ Fractal Design Define 7 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]

Конструкционные особенности:
Забор наружного воздуха
#77

Открытый перед обеспечивает поступление большего объёма холодного воздуха по сравнению с Закрытым передом, но создаёт условия для лучшей слышимости звуков изнутри корпуса. Компенсировать повышенную звукопроницаемость Открытого переда позволяет подбор качественных и не служащих источником шума компонентов.

Закрытый перед уменьшает слышимость звуков изнутри корпуса, но обеспечение поступления необходимого объёма холодного воздуха потребует от приточных вентиляторов более высоких оборотов, что увеличит шум. Для эффективной работы систем охлаждения современных видеокарт и процессоров пропускной способности Закрытого переда может оказаться недостаточно.

Бивариантный перед позволяет избирательно использовать преимущества Открытого переда и Закрытого переда.

Дополнительный воздухозабор, который осуществляется через специальные окна, расположенные в нижней и боковых частях некоторых корпусов, позволяет увеличить поступление холодного воздуха для систем охлаждения видеокарт и процессоров.
Боковое остекление
Стекло в боковой части корпуса является конструкционным элементом, служащим средством украшения экстерьера и наблюдения интерьера. Модели Без стекла редки. По большей части корпуса представлены в единственной версии и имеют Стекло. Некоторые модели имеют оба варианта дизайна: Стекло и Без стекла.
Размер тыла
Тыл 140 обеспечивает лучший отвод горячего воздуха из корпуса в сравнении с Тылом 120 при равном уровне шума. Тылу 120 требуется больше поддержки со стороны вспомогательных вентиляторов в крыше, чем Тылу 140. В большинстве случаев в компактных корпусах Тыл 120, а в крупных корпусах Тыл 140.
Прочие
К прочим конструкционным особенностям относятся: габаритные размеры корпуса (ДШВ в миллиметрах), допустимые размеры материнской платы, процессорного кулера, видеокарты и блока питания, наличие фильтров и портов, конфигурация окон под вентиляторы или СЖО и т. п. Эти параметры следует узнавать на сайтах производителей и уточнять у владельцев корпусов.

Смежные темы:
∙ "Выбор корпуса для СЖО";
∙ "Выбор вентиляторов 120 мм";
∙ "Выбор вентиляторов 140 мм";
∙ "Построение воздушных потоков".

Источники:
∙ Канал "KitGuru";
∙ Канал "Gamers Nexus";
∙ Канал "Hardware Canucks";
∙ Интернет-издание "Hardware-Helden".

Шаблон запроса
Рекомендуемая форма для подбора корпуса:
1) Бюджет, место покупки;
2) Типовые задачи компьютера;
3) Процессор, видеокарта, мат. плата;
4) Система охлаждения, блок питания, накопители;
5) Тип передней панели, остекление, размер тылового вентилятора;
6) Габаритные размеры корпуса, порты, цвет, подсветка, фильтры, звукоизоляция и прочее.


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 23 раз(а).

Реклама

Партнер
  true fan

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
5541455 писал(а):
Интересует следующая ситуация, что будет если я в корпусе у которого сзади крепление только под 120 мм вертушку, повешу 140 мм вертушку у которой крепления под 120. Сильно ли будет хуже охлаждение, чем с штатными креплением под 140?

Если такой трюк и получится, то воздух от краев лопастей вентилятора 140 мм будет бить в стенку корпуса, и вся "дополнительная" производительность выльется в пустой шум. Под крепление 120 мм у корпуса в отсутствие большего размера, если требуется улучшить охлаждение и при этом избежать роста шума, правильно будет использовать производительный и тихий вентилятор 120 мм

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"

  pupsoid

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2017
Juravin писал(а):
Вот именно что у обоих закрытая передняя панель с небольшими рифлёностями по бокам, даже не знаю помогут ли дополнительная установка вентиляторов на перед. Может уже лучше такой вариант рассматривать Deepcool CL500, тут же ещё и усилена верхняя приточка воздуха?

Придется докупать кулеры, ничего против CL500 не имею, но у того же дипкула есть матрекс 55 меш например, который изначально можно взять с 4-мя вертушками.
  HiddenWookie

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Фото: 8
Требуется информационная помощь владельцев 500DX. Можно ли снять передний пылевой фильтр, не снимая переднюю панель? Если нет, то возможно не мой вариант все же т.к. привык на мешифае пылесосить его каждую неделю, а так часто снимать/надевать панель на пластиковых клипсах - может быть чревато. Есть аналоги в ту же цену +- с отличным охлаждением и простым обслуживанием?

_________________
MSI B550 A-PRO / 5800X3D / Palit 4080 GR OC / Thunderobot LQ27F240L

  true fan

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
HiddenWookie писал(а):
Требуется информационная помощь владельцев 500DX.
Можно ли снять передний пылевой фильтр, не снимая переднюю панель?
Есть аналоги в ту же цену +- с отличным охлаждением и простым обслуживанием?

У Phanteks Eclipse P500A, чтобы снять передний фильтр, которого просто нет, переднюю панель снимать не нужно. :)

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"

  HiddenWookie

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Фото: 8
true fan симпатичный вариант. Но его нет в продаже. Да и полное отсутствие фильтра для меня обернется нуждой чистить от пыли все комплектующие раз в ~месяц.
Или все же забить и взять 500DX, по идее на максималках пылесос протянет и переднюю крупную решетку и сам фильтр.

_________________
MSI B550 A-PRO / 5800X3D / Palit 4080 GR OC / Thunderobot LQ27F240L

  true fan

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
HiddenWookie писал(а):
Или все же забить и взять 500DX


Проблема с "тяжелым" снятием передней панели надуманная.

Попался когда-то корпус, у которого очень трудно "выдергивалась" передняя часть.
В итоге аккуратно она была один раз снята.
Далее внутрь была подложена тонкая лента.
На её концах мною были сделаны петли.
За эти концы потом все это легко "выдергивалось".
Просто на правах идеи.
Т.е. можно придумать, как эти ленты спрятать, сделать тоньше и незаметнее.

+ Еще можно смазать крепления.

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"

  Pedant

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.07.2013
pupsoid писал(а):
Придется докупать кулеры, ничего против CL500 не имею, но у того же дипкула есть матрекс 55 меш например, который изначально можно взять с 4-мя вертушками.

говорят что комплектные вертушки в большинстве случаев мало эффективные, сам пользовался матрексом? лично я бы брал cl 500и уже в зависимости от потребностей докидывал охлаждение, совсем не всегда надо что была подсветка и что бы вертушек было конкретное кол-во, тем более что кто то возможно захочет больший размер, или мать не будет иметь возможность подключения.
  sanmal

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2007
Откуда: Kиpoв
Фото: 16
iskandar надо было сразу вбить в поиск "оргстекло лазер трещины". От и до расжовано. Даже тут древняя тема есть.
Позвонил им, подтвердили. Когда на табличках гравировку или аппликации делают, то появляются трещины. Никакими отжигами/отпусками ессно не занимаются.
Придется тогда другое че то искать, с нормальной фрезеровкой.
Спс что предупредил :D

_________________
If you ever need anything, please don't hesitate to ask someone else first.

  iskandar

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
sanmal писал(а):
надо было сразу вбить в поиск "оргстекло лазер трещины". От и до расжовано. Даже тут древняя тема есть.

Так я это своими руками держал и своими глазами видел, а тебе откуда знать про такие тонкости?
Я даже фотки могу прислать, когда до старой работы доеду. С поверхности огромная сеть микротрещин поползла, там прям реальный треш. Мы одно время очень много чего из плекса изготавливали (корпусные детали для изоляции при напряжениях в десятки киловольт). В основном плекс был производства Plexiglass, т.е. сам материал безупречного качества. Я сомневаюсь, что какими-то отжигами это можно побороть, там внутренние напряжения в материале в поверхностном слое после лазерной резки просто пц какие. Так что ищи тех, кто изначально плекс хорошо умеет фрезеровать и сверлить. Но вообще плекс царапается сильно, от многих растворителей мутнеет. Я бы из минерального стекла заказал. Разумеется, некалёного. Можно плёнкой тонировочной усилить для безопасности при ударе.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W

  sanmal

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2007
Откуда: Kиpoв
Фото: 16
iskandar
iskandar писал(а):
а тебе откуда знать про такие тонкости?

Если интернет завален, то уже не тонкости. Другое дело, что при такой популярности лазерной резки знать об этом должно заметно большее количество.
iskandar писал(а):
Я бы из минерального стекла заказал. Разумеется, некалёного.

При сборке нулевого топа может и заморочался бы. А так, для хоть и практичного, но уже старья мне и поликарбоната хватит, лишь бы обработано нормально было. Поликарбонатные крышки у Мейхи вполне себе служат, а этот вообще вставлен будет и стоять у стенки.

_________________
If you ever need anything, please don't hesitate to ask someone else first.

  pupsoid

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2017
Pedant писал(а):
говорят что комплектные вертушки в большинстве случаев мало эффективные, сам пользовался матрексом? лично я бы брал cl 500и уже в зависимости от потребностей докидывал охлаждение, совсем не всегда надо что была подсветка и что бы вертушек было конкретное кол-во, тем более что кто то возможно захочет больший размер, или мать не будет иметь возможность подключения.

Да, сталкивался и с 55 матрексом и с 70 тоже. Вот cl 500 на самом деле видел только на фото, поэтому не совсем понятно что с ним и как. Он же вроде совсем недавно только вышел? А насчет вертушек не согласен, у 55 матрекса они неплохие.
  peregib

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2009
sanmal
если уж решил заморочиться то почему бы не вырезать стенку и не поставить полноформатное окно или вообще во весь корпус на барашках ?
  iskandar

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
peregib писал(а):
sanmal
если уж решил заморочиться то почему бы не вырезать стенку и не поставить полноформатное окно или вообще во весь корпус на барашках ?

Кстати да. Аккуратно вырезать в стенке корпуса окно и приклеить плекс или поликарбонат изнутри каким-нибудь правильным аквариумным герметиком. И пофигу тогда, какие у стекла кромки, чем отрезаны и т.п.
Я бы вообще из тонированного минерального стекла сделал.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W

  sanmal

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2007
Откуда: Kиpoв
Фото: 16
peregib
iskandar
Окна выбирают для любования на потраченные гроши. О каком любовании может идти речь с 775 сокетом, отсутствием кабельменеджмента, рэндемной периферии, купленной и установленной не для красоты, а также отсутствием желания вкладываться и использовать красивые китайские кабели.
Как по мне, то даже этот иллюминатор мог быть бы поуже, чтоб справа вертушки резинками не выставлялись.
54012

54011

ЗЫ: для "стекла" с внутренней стороны надо будет эту дверцу из анодированного алюминия фрезой или каким то другим профессиональным способом резать. Квест еще почище, чем с этим стеклом окажется. + кромка будет уже не черная.
Кстати, были и отдельно дверцы с окном, в России еще в нулевых из продажи ушли. А из за бугра в последний раз чесалось в 2014, но цена
Код:
40$ +350р товар
14$ доставка по сша до склада
50$ по твоему адресу из сша

104$ +350р итого (4000р)

_________________
If you ever need anything, please don't hesitate to ask someone else first.

  coo1erman

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2009
Уже лет 8-9 стоит Kandalf 9000VBA. Нравится, что много места и толщенные стенки. Но! у него всего одна вертушка 120мм на вдув, одна 120мм на выдув, две по 90мм. сверху. Морально уже устарел, есть мысли купить новый корпус. Но есть момент, он был куплен в свое время за 3500р. Будет ли нынешний корпус в 5-6т, хотя бы не хуже него?

У меня высота кулера 160см. длина видеокарты 300мм. Присмотрел пару таких вариантов.

Phanteks MetallicGear NEO Air

Silverstone B1

Chieftec GR-01B-OP Chieftronic G1

Be Quiet Pure Base 500

_________________
ASUS ROG STRIX B550-A GAMING • Ryzen 7 5700X • DDR4 32Gb (3800 МГц, CL16) • MSI GeForce RTX 4070 Ti SUPER • Acer Nitro VG271UM 2560x1440@170 Гц

  true fan

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
coo1erman писал(а):
Be Quiet Pure Base 500

С профильными Ryzen 3500X + GTX 1080 корпус be quiet! Pure Base 500 должен справиться.

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"

  MadMaxx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
1.5 месяца с bq 500dx Сначало сомневался, думал не брать, все же 7700р. Когда бюджет был, 5000р. Итоге взял, и не пожалел! За 1.5 месяца, чистил 1 раз (пыли и шерсти, у меня много!), а с Aerocool one mini, чистил каждую неделю, а то и 2 раза в неделю.
Кто сомневается, берите! Корпус отличный, на выдув две 140-ки родные, на вдув три арктика р12 Тихо, и без пыли.
  MyaSSSko

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2020
MadMaxx писал(а):
За 1.5 месяца, чистил 1 раз (пыли и шерсти, у меня много!), а с Aerocool one mini, чистил каждую неделю, а то и 2 раза в неделю.

В одном цеху видел комп - корпус какой-то из самых ультра-дешёвых, все отверстия заткнуты плотным поролоном, а всё что так не заткнуть - заклеено скотчем и кусками из тряпок из нетканого полотна (в рулоне такие, "супер-тряпки")
  fatfree

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.03.2008
true fan
В общем, долго перебирал разные корпуса под мои специфические условия. Также натолкнулся на такие измерения: оптимально ставить радиатор не на вдув спереди, а на выдув сверху, установив вперед просто вентиляторы.
Под такую феншуйную конфигурацию подходили Phanteks P600S и Phanteks P500A, которых увы нет в продаже. В итоге пришлось купить с рук уже не производящийся Corsair Air 540.
И вот что из этого вышло. На этом история заканчивается. Хотя может ещё поменяю 140-е вентили сверху на Arctic AP-14. Все остальные легендарные Gentle Typhoon AP-15, которыми я в свое время запасся, узнав, что их перестают производить.
#77


Последний раз редактировалось fatfree 30.08.2020 21:35, всего редактировалось 1 раз.

  HiddenWookie

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Фото: 8
MadMaxx писал(а):
1.5 месяца с bq 500dx Сначало сомневался, думал не брать, все же 7700р. Когда бюджет был, 5000р. Итоге взял, и не пожалел! За 1.5 месяца, чистил 1 раз (пыли и шерсти, у меня много!), а с Aerocool one mini, чистил каждую неделю, а то и 2 раза в неделю.
Кто сомневается, берите! Корпус отличный, на выдув две 140-ки родные, на вдув три арктика р12 Тихо, и без пыли.

Руки чешутся, но и цена сейчас 9к. За 7700 я бы точно сразу взял его=)

_________________
MSI B550 A-PRO / 5800X3D / Palit 4080 GR OC / Thunderobot LQ27F240L

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39176 • Страница 1374 из 1959 • <  1 ... 1371  1372  1373  1374  1375  1376  1377 ... 1959  >
-

Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan