Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 322 • Страница 15 из 17<  1 ... 12  13  14  15  16  17  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2008
имеется блок питания с двумя виртуальными линиями 18а по +12в.проблема в материнке с устаревшим чипсетом,прожорливом проце и видеокарте.идет перегрузка вертуалки подающей на материнку.вопрос-что можно зделать чтобы их запаралелить и получить одну линию с 29а по +12в?



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2005
Откуда: Чебоксары
Аналогичный Sacha1983 вопрос.
Есть блок питания из крпуса Asus TAD-54 - в нем две "линии" +12В.
Вскрыл, посмотрел, оказалось что линия всего одна, но на конце разделяется на две (одна (16А) идет на 4pin для проца, а другая (17А) на всех остальных потребителей, включая видеокарту) и на каждую стоит хитрый "ограничитель" тока - проволочка.
Так вот вопрос такой - если эти две линии объеденить таким же хитрым образом, просто допаяв между ними проволочку, что получим в итоге? Мертвый БП или все-таки ничего страшного не будет?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
Наверно, лучше объединять не силовые провода, а входы компараторов защиты.
Цепи одни и те-же, а вот место замыкания меняется.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2007
Откуда: /\/\ () ( |(
daedalus писал(а):
хитрый "ограничитель" тока - проволочка

Это ШУНТ - измеритель тока для защиты.
Если поставиш перемычку после шунтов, то защита сработает при токе 16х2=32А
В этом случае существует опасность превысить ток по одному проводнику. Предельным считается 20А, выше он начинает разрушаться.
Вероятность такой ситуации маленькая, но существует.

All
Задумал увеличить входной коденсатор в своем БП. Каких производителей конденсаторов лучше ставить. Jamicon пойдет?
Добавлено спустя 7 минут, 30 секунд
serj писал(а):
Наверно, лучше объединять не силовые провода, а входы компараторов защиты.

А вот так делать не стоит, проводочки там тоненькие. При сильной разнице токов по линиям, ток пойдет по этим проводочкам значительный.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2008
Balgem писал(а):
Задумал увеличить входной коденсатор в своем БП. Каких производителей конденсаторов лучше ставить. Jamicon пойдет?

при замене входного конденсатора есть один нюанс: на входе БП стоит терморезистор который предназначен для ограничения тока через диодный мост во время зарядки входного конденсатора при включении БП, его обязательно надо перещитать под новый конденсатор иначе диодный мост рано или позно вйдет из строя.
Добавлено спустя 2 минуты, 52 секунды
daedalus писал(а):
Аналогичный Sacha1983 вопрос.Есть блок питания из крпуса Asus TAD-54 - в нем две "линии" +12В.Вскрыл, посмотрел, оказалось что линия всего одна, но на конце разделяется на две (одна (16А) идет на 4pin для проца, а другая (17А) на всех остальных потребителей, включая видеокарту) и на каждую стоит хитрый "ограничитель" тока - проволочка.Так вот вопрос такой - если эти две линии объеденить таким же хитрым образом, просто допаяв между ними проволочку, что получим в итоге? Мертвый БП или все-таки ничего страшного не будет?


Вы видели как пылают провода ??????????
Пропаяете дорожки на линии и на общем проводе, и все, игратся с защитой дело очень неблагодарное.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2007
Откуда: Новосибирск
Balgem писал(а):
А вот так делать не стоит, проводочки там тоненькие. При сильной разнице токов по линиям, ток пойдет по этим проводочкам значительный.

Насмешили ... :D
Больших токов там нет. И метод действительно самый правильный ,но к сожалению,не на все супервизоры даташит найти можно, придется по схеме искать нужные выводы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2007
Откуда: /\/\ () ( |(
Ага обхохочешся.
Пока две линии не замкнуты токи будут мизерными. Если замкнуть линии у входов компараторов, то при разнице токов в нагрузке часть тока нагрузки пойдет по этим проводам. И чем больше будет разница, тем больше будет ток перетока. Какая разница где замыкать линии, закон Ома ни куда не денется :tooth:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2007
Откуда: Новосибирск
Balgem писал(а):
Какая разница где замыкать линии, закон Ома ни куда не денется

Вот именно. Смотрите даташит на супервизоры, вспоминайте закон Ома и думайте. Как прояснение найдет - возвращайтесь


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2007
Откуда: /\/\ () ( |(
SanchoSS
Чего интересного в даташитах пишут?
Супервизор - кучка компараторов в одном флаконе, сути это не меняет. Если коротить линии до входных цепей компаратора, результат я уже писал выше.
Если речь о соединении входов ОУ, то схемы все разные народ такого назамыкает, мама не горюй. Да и не замыкают входы опреационных усилителей.

На новых блоках уже не выделяют отдельные линии по 12В. Или по одной уже можно 40А пропускать http://price.sunrise.ru/descriptionPage.aspx?a=2008045&s=&p=6717.6


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2008
Откуда: Russia,Moskow.
Balgem писал(а):
Задумал увеличить входной коденсатор в своем БП
А смысл задумки?Чего добиваешься?Для компенсации длин проводов в слабых(или уже не "тянущих" БП),возможно подключение этого провода(например 12В)к ёмкости.В своё время я таким способом "поднял" цепь 12В на разъёме видеокарты(1900ХТХ).Провод(а) от БП подключил к ёмкости(47000х25),а уже от неё шёл КОРОТКИЙ кабель с разъёмом на карту.Выгадал 0.4 вольта.Тогда и этого было достаточно-Залман400Вт просел на 939 разогнанном и на 1900ХТХ.Ёмкость была Жамикон,но желательно не конкретная марка,а вольтаж.Влияет на паразитную ёмкость самой "банки".Чем выше рабочее напр. банки,тем "быстрее" она будет работать.Для 12В оптимальным будет 35-50В.Ёмкость самой банки надо "смотреть".Например,Залман не затыкался от 47000мкф-а ведь это КЗ в некотором роде(когда банка разряжена).БП с разделённой 12вольтовой шиной будут затыкаться(проверено на Топавере),но на нём был переключатель режимов(раздел-нараздел).Смотреть надо по месту,короче.

_________________
Thermaltake Mozart Tx;GIGABYTE "GA-790FXTA-UD5";AMD Phenom X4 965;EVGA GeForce GTX 285 FTW.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2007
Откуда: /\/\ () ( |(
GOSHENKA
Я имел ввиду емкость накопительную на входе, та что на 400-450В.
У меня DELTA 400 Вт, от 450 Вт отличается только таким конденсатором. В 400 ватттной установлен 270 мкФ, в в 450 ваттной 330 мкФ
Все остальное одинаковое, Артамонов то же про это писал в последней статье про БП.

А вот какого производителя кондеров и мамарку выбрать х. з. ни когда этим не занимался.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
GOSHENKA, к сожелению, Вы написали откровенную "пургу", хоть и правильная идея. При прочих равных, конденсатор с бОльшим рабочим напряжением лучше. Он банально больше геометрически. Маленький конденсатор хуже конденсатора бОльшего размера. Сказывается много факторов.
Но, бездумно завышать номинальное напряжение нельзя, выше 35V конденсаторы превращаются в шлак. Потому, надо брать с двухкратным запасом - 16В для 5В и 25В для 12В.
Если есть вопросы - возьмите pdf на любой low ESR электрилитический конденсатор и посмотрите зависимость ESR от номинального напряжения. Если внимательно смотреть, то окажется, что конденсаторы одинакового конструктивного размера имеют одинаковый ESR (для диапозона 6.3-25В).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2008
Откуда: Russia,Moskow.
Balgem писал(а):
В 400 ватттной установлен 270 мкФ, в в 450 ваттной 330 мкФ
О том,что выгорит балластный резистор в цепи заряда конденсатора-может и не выгорит(и даже не заметит).Хуже что незаметить может сам "БП",что его доппаёк с "высокой" стороны увеличен.БП-то работает на "резонансе",а эти самые "резонансные"цепи настроены на отдачу энергии 270мкф.Для 330мкф понадобится подстройка(прошивка,перепайка)элементов.Скорее всего, разница БП в "мощностной"линейке заключается в различии номиналов дросселей(как накопителей энергии импульса) и выпрямительных цепей(диод-банка).При желании-то можно и самопальный БП соорудить,тут так-или тратишь время(зарабатываешь на "тайваньподел"),или добро пожаловать в ряды самодельщиков(однако,тоже тратишь время :wink:).И если не гнать откровенную "пургу", то включение бОльшего номинала как минимум не навредит(а поможет ли?).
Balgem писал(а):
А вот какого производителя кондеров и мамарку выбрать х. з. ни когда этим не занимался.
Здесь рулят сайты производителей(там и сферы применения, и температуры).Кстати,баночку ставить на(где-то 108)цельсия,кажеться-высокотемпературные дольше живут(при прочих равных).Или рулит кто-нить из спецов(но,хочешь сэкономить,ходи по магазам,развалам со своей банкой и выбирай такую-же,но с перламутровыми...(нужной ёмкостью).

_________________
Thermaltake Mozart Tx;GIGABYTE "GA-790FXTA-UD5";AMD Phenom X4 965;EVGA GeForce GTX 285 FTW.


 

Есть вопрос.
Можно ли увеличить мощьность БП увеличив частоту генератора импульсов?
По идее должен возрасти КПД блока соответственно и мощьность, или я не прав?
Может гдето обсуждалось, тагда тктите пальцем плиз :oops:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2008
Откуда: Russia,Moskow.
GoIIIa писал(а):
По идее должен возрасти КПД блока соответственно и мощьность, или я не прав?
Силовые ключи и выпрямительные диоды должны быть расчитаны на желаемую частоту(как и сердечники трасформаторов и дросселей).Иначе насыщение и затык(пожар).Это в простейшем варианте,реально пересчитывается ВСЯ! схема.С чего бы стоимость последних(высокоКПДшных БП)так заоблачна?Стоимость силовой электроники,способной работать на сотнях килогерц,высока.

_________________
Thermaltake Mozart Tx;GIGABYTE "GA-790FXTA-UD5";AMD Phenom X4 965;EVGA GeForce GTX 285 FTW.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2004
Откуда: Тольятти
maksfer
maksfer писал(а):
ещо раз 2 диода в паралель просто разделят межну собой нагрузку тепловыделение сумарное останится прежним

Хм, а вот здесь написано совсем иное и не доверять Олегу Артамонову вроде причин нету
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/16664#03
Цитата:
Дело здесь в том, что нагрев диодной сборки определяется двумя параметрами – протекающим через неё током и падающим на ней при этом напряжением (мощность P=I*U), но параметры эти не являются независимыми: чем больше ток, тем больше и напряжение. То есть рассеиваемая сборкой мощность на самом деле растёт быстрее, чем текущий через эту сборку ток, а потому две сборки, через каждую из которых течёт по 15 А, рассеивают тепла меньше, нежели одна сборка, через которую течёт 30 А. Если обратиться к конкретным характеристикам сборок YM3045N, то можно подсчитать, что разница в тепловыделении между этими двумя вариантами при суммарном токе 30 А составит не менее 30%.


Alex_Goodman
Alex_Goodman писал(а):
Уже давно физикой не баловался,но если не изменяет память ,количество теплоты Q=I^2*R*t где I-Ток,R-сопротивление,t-время.Включая два диода параллельно мы уменьшаем ток на каждом в 2 раза.А вот Q уменьшится в 4

Вы только не учли что сопротивление зависит от силы протекающего тока.

serj
Поправьте если не прав... :oops:

_________________
Техника в руках дурака - груда металлолома!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
У диода нет сопротивления. В первом приближении.
При удвоении количества параллельных диодов и при гарантировании их одиноковой температуры корпуса тепловое выделение уменьшается на 10-30%
Но это надо оооооочень сильно себя не любить, чтоб так задирать ток, поэтому 30% экономии можно добиться только на совсем никудышных БП. Которые и дорабатывать не стоит, China inside.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2007
Откуда: Москва
Какое-то обсуждение странное. Рассуждать нужно, основываясь на первоисточниках. А то перецитирование заводит в дебри.
Диод - элемент нелинейный. Нужно говорить не о сопротивлении и температуре. Нужно говорить о падении напряжения на переходе и рассеиваемой на нем мощности. В этом смысле у каждого диода как ВАХ, так и нагрузочная характеристика кривая и своя. Лучшие диоды в современных БП рассеивают на радиаторах немало мощности источника. Для того, чтобы попасть в наиболее эффективный участок кривой, используются параллельные диодные сборки. Именно на это и указывает Артамонов. Что верно, но не решает проблему в корне. Именно поэтому в современных БП стали использовать коммутирующие ключи во вторичке вместо диодов. Падение напряжения, а стало быть и рассеиваемая мощность у них значительно ниже. Отсюда меньшие потери мощности и общий рост КПД БП. Реализация синхронной коммутации ключей при смене полярности в push-pull или flyback-преобразователях по нынешним меркам не представляет сложности.

_________________
"Если каждый конопат, где на всех набрать лопат?.."


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2011
Подскажите, как в новый БП добавить в 20-й пин - -5В? Материнка старенькая, JetWay, с новыми БП без линии -5 включается, но мать не стартует, беру старый БП - стартует ...
Спасибо.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
LM7905, корпус TO-220
Буквы в начале могут быть любыми: LM, TL, UA ...
Цена вопроса 10-30 рублей. Подключать в соответствии с pdf на эту микросхему. На выходе обязательно поставить электролитический конденсатор 22-470uF 6.3-16V.
Обращаю внимание, что на корпусе у 7905 вовсе не "земля".


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 322 • Страница 15 из 17<  1 ... 12  13  14  15  16  17  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan