Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39260 • Страница 1434 из 1963<  1 ... 1431  1432  1433  1434  1435  1436  1437 ... 1963  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Выбор корпуса

Green list
Примеры хорошо вентилируемых корпусов:
3000 ₽ Cougar MX410 Mesh [Открытый перед, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
4000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
5000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]

3800 ₽ Raijintek Ponos MS [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]
5400 ₽ Raijintek Ponos MS4 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]

3950 ₽ Raijintek Silenos MS [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]
6100 ₽ Raijintek Silenos MS Pro [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]

4500 ₽ Phanteks Eclipse P300A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 400x200x450]

4800 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]
6700 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh ADD-RGB 4F [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]

4900 ₽ Cougar MX660 Mesh [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]
7900 ₽ Cougar MX660 Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]

5200 ₽ Cougar Archon 2 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x470]

5500 ₽ Cougar MX430 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 371x217x467]

6500 ₽ 1StPlayer DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 440x230x485]

6650 ₽ Phanteks Eclipse P360A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 455x200x465]

6800 ₽ Phanteks Enthoo Pro M TG [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 500x235x480]

6800 ₽ Phanteks Eclipse P400A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]
8000 ₽ Phanteks Eclipse P400A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]

6900 ₽ Cooler Master MasterBox NR600 [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x209x473]

7000 ₽ Lian Li Lancool 215 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 462x215x482]

8200 ₽ NZXT H510 Flow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 428x210x460]

8500 ₽ Lian Li Lancool II Mesh Performance [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]
8600 ₽ Lian Li Lancool II Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]

9000 ₽ Fractal Design Define S [Закрытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 533x233x465]

9300 ₽ Corsair 4000D Airflow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 453x230x466]

10400 ₽ be quiet! Pure Base 500DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 450x232x463]

11000 ₽ Phanteks Eclipse P500A [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]
11100 ₽ Phanteks Eclipse P500A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]

11900 ₽ Fractal Design Define R5 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 531x232x462]

12600 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]
13400 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]

14000 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]
15100 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]

14900 ₽ Phanteks Eclipse P600S [Бивариантный перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 510x240x520]

15200 ₽ Fractal Design Define R6 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
15700 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
16700 ₽ Fractal Design Define R6 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
17200 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]

15800 ₽ be quiet! Silent Base 802 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]
16700 ₽ be quiet! Silent Base 802 Window [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]

15900 ₽ Fractal Design Meshify 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]
16200 ₽ Fractal Design Meshify 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]

16500 ₽ Fractal Design Define 7 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]
17400 ₽ Fractal Design Define 7 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]

Конструкционные особенности:
Забор наружного воздуха
#77

Открытый перед обеспечивает поступление большего объёма холодного воздуха по сравнению с Закрытым передом, но создаёт условия для лучшей слышимости звуков изнутри корпуса. Компенсировать повышенную звукопроницаемость Открытого переда позволяет подбор качественных и не служащих источником шума компонентов.

Закрытый перед уменьшает слышимость звуков изнутри корпуса, но обеспечение поступления необходимого объёма холодного воздуха потребует от приточных вентиляторов более высоких оборотов, что увеличит шум. Для эффективной работы систем охлаждения современных видеокарт и процессоров пропускной способности Закрытого переда может оказаться недостаточно.

Бивариантный перед позволяет избирательно использовать преимущества Открытого переда и Закрытого переда.

Дополнительный воздухозабор, который осуществляется через специальные окна, расположенные в нижней и боковых частях некоторых корпусов, позволяет увеличить поступление холодного воздуха для систем охлаждения видеокарт и процессоров.
Боковое остекление
Стекло в боковой части корпуса является конструкционным элементом, служащим средством украшения экстерьера и наблюдения интерьера. Модели Без стекла редки. По большей части корпуса представлены в единственной версии и имеют Стекло. Некоторые модели имеют оба варианта дизайна: Стекло и Без стекла.
Размер тыла
Тыл 140 обеспечивает лучший отвод горячего воздуха из корпуса в сравнении с Тылом 120 при равном уровне шума. Тылу 120 требуется больше поддержки со стороны вспомогательных вентиляторов в крыше, чем Тылу 140. В большинстве случаев в компактных корпусах Тыл 120, а в крупных корпусах Тыл 140.
Прочие
К прочим конструкционным особенностям относятся: габаритные размеры корпуса (ДШВ в миллиметрах), допустимые размеры материнской платы, процессорного кулера, видеокарты и блока питания, наличие фильтров и портов, конфигурация окон под вентиляторы или СЖО и т. п. Эти параметры следует узнавать на сайтах производителей и уточнять у владельцев корпусов.

Смежные темы:
"Выбор корпуса для СЖО";
"Выбор вентиляторов 120 мм";
"Выбор вентиляторов 140 мм";
"Построение воздушных потоков".

Источники:
∙ Канал "KitGuru";
∙ Канал "Gamers Nexus";
∙ Канал "Hardware Canucks";
∙ Интернет-издание "Hardware-Helden".

Шаблон запроса
Рекомендуемая форма для подбора корпуса:
1) Бюджет, место покупки;
2) Типовые задачи компьютера;
3) Процессор, видеокарта, мат. плата;
4) Система охлаждения, блок питания, накопители;
5) Тип передней панели, остекление, размер тылового вентилятора;
6) Габаритные размеры корпуса, порты, цвет, подсветка, фильтры, звукоизоляция и прочее.


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 23 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2013
Фото: 4
Valeratal
Сначала хотел тоже накатать простыню, но решил коротко

Вопросы к Вам появились такие:
1. Абсолютно не понял основную мысль ваших постов, надо брать самые дешевые корпуса или что? выбирать их стоит только по цвету или как? Остальное не важно? Или что важно? Ничего не понятно.
2. Зачем нужен 55 меш, когда есть zalman/powercase/ginzzu и прочие при более низкой цене?
3. Зачем вообще корпуса, раз у них нет дизайна, а значит нет идеи и функции? Не лучше ли тогда собрать на алюминиевых профилях систему по типу "open case" или просто прям собранную систему оставить лежа на коробке от допустим материнской платы?

п.с. прежде, чем говорить о том, у чего есть дизайн, у чего нет, стоит изучить что такое "дизайн", какая функция у "промышленного дизайна" и т.п.

п.с.с. конкурсы дизайна автомобилей? конкурсы дизайна там бывают на этапе концепта, а потом дизайн еще сто раз поменяют в угоду производству, а награды по типу "лучший автомобиль" и т.п. выдает небольшая кучка людей/судей на какой либо премии, которые очень любят заработать и это абсолютно не отличается от того, когда издательство/лаборатория/группа авторитетных экспертов раздает награды корпусам при их обзорах и тестировании, хотя нет, отличается кол-вом вливаемых денег в такие премии/рекламу"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 0
Domingos писал(а):
Абсолютно не понял основную мысль ваших постов

на этом можно было и закончить :D
вы не одиноки


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2016
Фото: 0
mks123 Domingos
IMHO вся его мысль сводится к тому что достаточно такого сетапа:
Вложение:
troll working place.jpg
troll working place.jpg [ 167.85 КБ | Просмотров: 471 ]


Последний раз редактировалось BesInc 24.11.2020 20:46, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
Valeratal писал(а):
Снизу просто у типичных системников место под БП и харды. И закрыто кожухом

Из новых такой Phateks Pro 2 или 719. Но нужно смотреть на размеры, т.к. они большими корпусами считаются.

_________________
Ryzen7 7950X / Asus X670E Hero / KFA2 RTX4090 /
G.Skill TridentZ Neo 2x32GB (F5-6000J3040G32GX2-TZ5N) / CustomWater


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Valeratal писал(а):
Было был логичней где-то делать выдув "под видеокартой" ну или как-то иначе располагать ее

Есть небольшая проблема с физическими законами на этой планете, а именно: горячий воздух стремится вверх.
В принципе, попробовать можно выдувать вниз, но вообще проще установить сток водянку на проц и выдувать от ВК вверх-взад, как и положено.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2010
CHiCHo писал(а):
а именно: горячий воздух стремится вверх

Прям вот с таким жутким напором, что даже вентиляторы не могу преломить вектор движения?

_________________
Ryzen7 7950X / Asus X670E Hero / KFA2 RTX4090 /
G.Skill TridentZ Neo 2x32GB (F5-6000J3040G32GX2-TZ5N) / CustomWater


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2015
Откуда: Россия
Фото: 39
Купил
Corsair Crystal Series 680X
Белый https://market.yandex.ru/product--kompi ... tabs&cpa=0

_________________
Злобный Йожык"- сдались вам эти фазы не фазы. Купил, воткнул, пользуешься. Разгоны уже давно нихрена не дают кроме геморроя.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2008
Фото: 0
Русич писал(а):
Купил
Corsair Crystal Series 680X
Белый https://market.yandex.ru/product--kompi ... tabs&cpa=0

Поздравляю! А почему не Lian Li PC-O11 ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
Domingos писал(а):
Сначала хотел тоже накатать простыню, но решил коротко


надо брать корпуса, которые подходят для своих задач. Искать в них "дизайн" - это удел богатеев, которые на форумы не ходят. Или диайю , что тоже не по этой теме
Что меш, что залман стоят примерно одинаково. Против Гинзу ничего не могу сказать. Как и За. Вообще "бренд" тут не более чем наклеейка. У каждого производителя есть целая куча неподходящих корпусов под горячее железо. А под офисное - пойдет любой с одной 120-кой, а то и 80-кой (загляните в любой офис)
Зачем вообще корпуса - да, как раз "настенные комозиции" делают без корпуса. Фактически размещая комплектующие на одной плоскости.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
CHiCHo писал(а):
горячий воздух стремится вверх.

у него скорость этого стремления очень низкая, поэтому пара вентиляторов легко изменяет вектор движения

Но собственно я скорее про галлерейную модель думал

#77


некоторые из Вас берут какую понятную для них фразу, доводят понятую (как смогли) мысль до абсурда, а потом ставят мне в вину получившийся результат

Где я писал что корпус не нужен? нигде не писал. Я писал что заморачиватьися и искать произведение искусства в бытовом приборе - это мало-эффективно. И бессмысленно

Навешать подсветки, белых проводов, водянку - это радость школьника. Такое чудо на столе будет просто отвлекать от работы (Вы ж за компом наверно работает, а не только на системник смотрите)

Добавлено спустя 22 минуты 30 секунд:
BesInc писал(а):
Красивые в моём понимании сетапы


причем тут сетапы? ты показываешь "корпуса".. Сетап это когда все железо, включая мышку, стол, стул, коврик для мышки. коврик для кошки

Что касается фоток.. Половина открытые стенды. 99% просто трубки с подстветкой. Может это не у меня нет вкуса? не думал об этом?

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
BesInc писал(а):
-10% производительности.

я не для этого покупаю железо, чтобы потом снижать его производительность. Я ж на форуме оверклоккерс. а не даунклоккерс :)

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, Palit GeForce RTX 5060 Ti Infinity 3 16 ГБ, 32Gb DDR4 (3600)


Последний раз редактировалось Valeratal 25.11.2020 10:27, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Frost писал(а):
Прям вот с таким жутким напором, что даже вентиляторы не могу преломить вектор движения?

Не смогут, в том масштабе, в каком нам это надо. Начиная с того, что вентиляторы ВК дуют вверх при установке на матплату.
Если ставить на райзере - это для охлаждения ВК САМЫЙ плохой вариант, куда бы вентили ни дули.

Даже если ВК на райзере, и поставить на дно 3 вентиля, то они будут и выдувать условно горячий воздух, и отнимать у ВК условно холодный.
Момент2: разнонаправленные потоки внутри корпуса (верхние вентили дуют вверх, нижние - вниз) - это беда с охлаждением.

Да не стоит оно того, короче говоря.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
CHiCHo писал(а):
вентиляторы ВК дуют вверх при установке на матплату.


дуют вверх? Это толькоу у одной модели рефов от Зеленых
остальные дуют куда угодно. Реф 5700 турбина - дует наружу. РХ 480 сапфир нитро дует во все стороны, кроме вверха (вверху печатная плата)
ну вверх это где проц, я ж правильно понимаю диспозицию?

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, Palit GeForce RTX 5060 Ti Infinity 3 16 ГБ, 32Gb DDR4 (3600)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2011
vpoluektov писал(а):
В ожидании появления в продаже Zen 3 я изучил вопрос, и выбрал Fractal Design 7 с вентиляторами по последней схеме с этой страницы. Получилось очень хорошо - карта под любой нагрузкой греется не больше 60 градусов при практически полном отсутствии шума.

Но тут есть две тонкости. Во-первых, реализация такой схемы требует полного отказа от 3.5" дисков. Во-вторых, нужен способ управлять скоростью вентиляторов в зависимости от температуры видео; 7 даже тихих вентиляторов на 100% очень сильно шумят. Asus Strix имеет PWM разъемы сзади, которые, по слухам, могут использоваться для синхронизации PWM корпусных вентиляторов с видеокарточкиными. Моя EVGA тоже имеет... только ничего не умеет с ним делать, кроме как показывать в X1 скорость вентилятора. Мне пришлось ставить на мать термодатчик, засовывать в радиатор видеокарты, подключать 7 вентиляторов через хаб к одному разъему на матери, и настраивать на матери управление этим разъемом в зависимости

Круто! Для меня схема кажется слишком сложной. А как реализовал управление разъемом по температуре датчика?
Датчик имеет какой-то свой софт, который позволяет управлять раъемом? Или это какой-то тул для твика видях/матери?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.10.2006
Откуда: Дубна
Фото: 7
CHiCHo писал(а):
Если ставить на райзере - это для охлаждения ВК САМЫЙ плохой вариант, куда бы вентили ни дули.

а если так ?
#77

_________________
4090 Colorful Advanced, 12600KF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Valeratal писал(а):
остальные дуют куда угодно.

Референсы на турбинах всегда выдают в решетку, за пределы корпуса. Потому для них важна подача воздуха - снизу (в идеале), сбоку, неважно. Как от турбинного рефа выводить вниз? Нужен, райзер кохуж и т.п.
На нерефах вентили куда поток направляют? Вверх. То, что он обдувает плату и выходит вбок - не суть важно, направление вверх сохраняется, воздух горячий уйдет вверх.

Valeratal писал(а):
ну вверх это где проц, я ж правильно понимаю диспозицию?

конечно.

Да я не отговариваю :D Можно испытать судьбу и физику)

Rej писал(а):
а если так ?


Это и есть самый плохой вариант :D
Тестирование этого варианта есть на многих сайтах, на геймернексус в том числе.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.10.2006
Откуда: Дубна
Фото: 7
CHiCHo писал(а):
Это и есть самый плохой вариант
Тестирование этого варианта есть на многих сайтах, на геймернексус в том числе.

Поясни в двух словах чем для видеокарты плох вариант корпуса с вертикальным продувом ?

_________________
4090 Colorful Advanced, 12600KF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
CHiCHo писал(а):
Как от турбинного рефа выводить вниз? Нужен, райзер кохуж и т.п.


от турбинного рефа. от корпуса, тоже идет жар. Сам корпус видеокарты легко греется до 50-и градусов. Почему бы и его не отводить

CHiCHo писал(а):
о, что он обдувает плату и выходит вбок - не суть важно, направление вверх сохраняется, воздух горячий уйдет вверх.

он уйдет вверх если не будет никакого движения воздуха. Но собственно задача корпусных вентиляторов создать поток воздуха.
если бы движения горячего воздуха "вверх" хватало бы, то никто бы и не ставил корпусные вентиляторы

Добавлено спустя 33 секунды:
Rej писал(а):
видеокарты плох вариант корпуса с вертикальным продувом ?


были тесты, это решение показывало себя хуже.

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, Palit GeForce RTX 5060 Ti Infinity 3 16 ГБ, 32Gb DDR4 (3600)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2015
Откуда: Россия
Фото: 39
misukhanov,ну так вышло.-) Спасибо :-) Рассматривал - Lian Li PC-O11 и Thermaltake Case View 51 TG ARGB White,подумал, все же по продуваемости , Corsair 680X будет по лучше.Беру на долго корпус. И вариант с покупкой,был дешевле.
И у меня есть фаркталы с белый подсветкой, .4 штуки на 140мм

_________________
Злобный Йожык"- сдались вам эти фазы не фазы. Купил, воткнул, пользуешься. Разгоны уже давно нихрена не дают кроме геморроя.


Последний раз редактировалось Русич 25.11.2020 12:54, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.10.2006
Откуда: Дубна
Фото: 7
Valeratal писал(а):
были тесты, это решение показывало себя хуже.

Неубедительно :-) Можно более подробное обоснование этого явления ?

_________________
4090 Colorful Advanced, 12600KF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
Rej писал(а):
Неубедительно Можно более подробное обоснование этого явления ?


дык тесты были. Обоснования нужны тем, кто пишет диссертацию по этой теме (ну или диплом). Типа "распространение воздушных потоков при разных расположения видеокарты)
Вы можете тоже провести такого рода тесты

Я не специалист по термо-передаче, но могу предположить, что
1. вентиляторы сосут воздух снаружи
2. Близко-расположенное стекло/акрил мешает этому

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, Palit GeForce RTX 5060 Ti Infinity 3 16 ГБ, 32Gb DDR4 (3600)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2015
Откуда: Россия
Фото: 39
Rej, я поддерживаю ,хотелось бы увидеть-)

_________________
Злобный Йожык"- сдались вам эти фазы не фазы. Купил, воткнул, пользуешься. Разгоны уже давно нихрена не дают кроме геморроя.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39260 • Страница 1434 из 1963<  1 ... 1431  1432  1433  1434  1435  1436  1437 ... 1963  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: PaulERm и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan