Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   true fan    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38835 • Страница 1447 из 1942 • <  1 ... 1444  1445  1446  1447  1448  1449  1450 ... 1942  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Mosga
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Выбор корпуса

Green list
Примеры хорошо вентилируемых корпусов:
3000 ₽ Cougar MX410 Mesh [Открытый перед, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
4000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
5000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]

3800 ₽ Raijintek Ponos MS [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]
5400 ₽ Raijintek Ponos MS4 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]

3950 ₽ Raijintek Silenos MS [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]
6100 ₽ Raijintek Silenos MS Pro [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]

4500 ₽ Phanteks Eclipse P300A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 400x200x450]

4800 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]
6700 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh ADD-RGB 4F [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]

4900 ₽ Cougar MX660 Mesh [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]
7900 ₽ Cougar MX660 Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]

5200 ₽ Cougar Archon 2 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x470]

5500 ₽ Cougar MX430 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 371x217x467]

6500 ₽ 1StPlayer DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 440x230x485]

6650 ₽ Phanteks Eclipse P360A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 455x200x465]

6800 ₽ Phanteks Enthoo Pro M TG [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 500x235x480]

6800 ₽ Phanteks Eclipse P400A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]
8000 ₽ Phanteks Eclipse P400A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]

6900 ₽ Cooler Master MasterBox NR600 [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x209x473]

7000 ₽ Lian Li Lancool 215 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 462x215x482]

8200 ₽ NZXT H510 Flow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 428x210x460]

8500 ₽ Lian Li Lancool II Mesh Performance [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]
8600 ₽ Lian Li Lancool II Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]

9000 ₽ Fractal Design Define S [Закрытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 533x233x465]

9300 ₽ Corsair 4000D Airflow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 453x230x466]

10400 ₽ be quiet! Pure Base 500DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 450x232x463]

11000 ₽ Phanteks Eclipse P500A [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]
11100 ₽ Phanteks Eclipse P500A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]

11900 ₽ Fractal Design Define R5 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 531x232x462]

12600 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]
13400 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]

14000 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]
15100 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]

14900 ₽ Phanteks Eclipse P600S [Бивариантный перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 510x240x520]

15200 ₽ Fractal Design Define R6 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
15700 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
16700 ₽ Fractal Design Define R6 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
17200 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]

15800 ₽ be quiet! Silent Base 802 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]
16700 ₽ be quiet! Silent Base 802 Window [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]

15900 ₽ Fractal Design Meshify 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]
16200 ₽ Fractal Design Meshify 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]

16500 ₽ Fractal Design Define 7 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]
17400 ₽ Fractal Design Define 7 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]

Конструкционные особенности:
Забор наружного воздуха
#77

Открытый перед обеспечивает поступление большего объёма холодного воздуха по сравнению с Закрытым передом, но создаёт условия для лучшей слышимости звуков изнутри корпуса. Компенсировать повышенную звукопроницаемость Открытого переда позволяет подбор качественных и не служащих источником шума компонентов.

Закрытый перед уменьшает слышимость звуков изнутри корпуса, но обеспечение поступления необходимого объёма холодного воздуха потребует от приточных вентиляторов более высоких оборотов, что увеличит шум. Для эффективной работы систем охлаждения современных видеокарт и процессоров пропускной способности Закрытого переда может оказаться недостаточно.

Бивариантный перед позволяет избирательно использовать преимущества Открытого переда и Закрытого переда.

Дополнительный воздухозабор, который осуществляется через специальные окна, расположенные в нижней и боковых частях некоторых корпусов, позволяет увеличить поступление холодного воздуха для систем охлаждения видеокарт и процессоров.
Боковое остекление
Стекло в боковой части корпуса является конструкционным элементом, служащим средством украшения экстерьера и наблюдения интерьера. Модели Без стекла редки. По большей части корпуса представлены в единственной версии и имеют Стекло. Некоторые модели имеют оба варианта дизайна: Стекло и Без стекла.
Размер тыла
Тыл 140 обеспечивает лучший отвод горячего воздуха из корпуса в сравнении с Тылом 120 при равном уровне шума. Тылу 120 требуется больше поддержки со стороны вспомогательных вентиляторов в крыше, чем Тылу 140. В большинстве случаев в компактных корпусах Тыл 120, а в крупных корпусах Тыл 140.
Прочие
К прочим конструкционным особенностям относятся: габаритные размеры корпуса (ДШВ в миллиметрах), допустимые размеры материнской платы, процессорного кулера, видеокарты и блока питания, наличие фильтров и портов, конфигурация окон под вентиляторы или СЖО и т. п. Эти параметры следует узнавать на сайтах производителей и уточнять у владельцев корпусов.

Смежные темы:
∙ "Выбор корпуса для СЖО";
∙ "Выбор вентиляторов 120 мм";
∙ "Выбор вентиляторов 140 мм";
∙ "Построение воздушных потоков".

Источники:
∙ Канал "KitGuru";
∙ Канал "Gamers Nexus";
∙ Канал "Hardware Canucks";
∙ Интернет-издание "Hardware-Helden".

Шаблон запроса
Рекомендуемая форма для подбора корпуса:
1) Бюджет, место покупки;
2) Типовые задачи компьютера;
3) Процессор, видеокарта, мат. плата;
4) Система охлаждения, блок питания, накопители;
5) Тип передней панели, остекление, размер тылового вентилятора;
6) Габаритные размеры корпуса, порты, цвет, подсветка, фильтры, звукоизоляция и прочее.


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 23 раз(а).

Реклама

Партнер
  Valeratal

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
BesInc писал(а):
Как они в сравнении с be quiet! Silent Wings 3 120mm PWM и Noctua NF-A12x25 PWM не сравнивал?


оффтоп конечно, но я сравнивал кучку вентилей
https://yadi.sk/i/beG4USFOeo2DMA

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, ASRock RX7700XT Challenger 12GB OC, 32Gb DDR4 (3600)

  wwr222

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
dinkyjs30 писал(а):
БП должен стоять отдельно, чтобы к нему не приходил откуда-нибудь теплый воздух? Для этого и ставят в современные корпуса эту перегородку снизу (выделено красной стрелкой) ?

В твоем случае,БП должен стоять вентилятором вниз и забирать воздух снизу корпуса.Он не будет участвовать в "круговороте" воздуха внутри корпуса.
dinkyjs30 писал(а):
А как обеспечить (и проверить) температурный режим до 40 градусов внутри БП? Нужно ли организовать, чтобы поток внешнего воздуха из комнаты дул в сторону БП?

Никак.Это просто требование к температуре самого воздуха.Типа указывают,что блок может отдать 600вт по 12-ти вольтовой линии при температуре до 40гр.Допустим,при 45гр-будет 550вт(ну смысл понятен)

_________________
قلب العقرب

  BesInc

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2016
Фото: 0
Valeratal xyligano
Понятно, спасибо.
А то Arctic как то совсем мимо меня прошли.
  artluix

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2020
Откуда: Минск
wwr222 писал(а):
Никак.Это просто требование к температуре самого воздуха.Типа указывают,что блок может отдать 600вт по 12-ти вольтовой линии при температуре до 40гр.Допустим,при 45гр-будет 550вт(ну смысл понятен)

Никогда на это не обращал внимания...
Если бы знал, то не брал бы Jonsbo U5
  z_mashine

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2009
Фото: 0
wwr222 писал(а):
Никак.Это просто требование к температуре самого воздуха.Типа указывают,что блок может отдать 600вт по 12-ти вольтовой линии при температуре до 40гр.Допустим,при 45гр-будет 550вт(ну смысл понятен)

А можно хоть какой-то даташит увидеть, где указывается зависимость выходной мощности от температуры окружающей среды?

_________________
Win10 x64 Pro | R5 5600 with Mugen 5 Rev.C | MAG B550M MORTAR WIFI | RX6600XT | 16GB RAM | Seasonic SGX 650 | HP Z24i

  Omni74

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.03.2017
помогите дилетанту выбрать новый корпус взамен старого корпуса Thermaltake Element V NVIDIA Edition (уже 2ой вентилятор накрывается, все остальные уже гудят кошмарно).
текущий корпус стоит на полу и "втаскивает" пыль как пылесос - уже несколько раз пришлось чистить основательно из за проблем.

есть довольно средний комп в комплектации:

MSI-B85-G43 (ATX) (конечно же в скором времени будет меняться)
проц с охлаждением Thermaltake Contac 30
видео - Asus ROG 2600 super
1 ssd + 2 hdd (в качестве долговременного хранения)
блок питания Cosair CX-750

в принципе - ничего экстраординарного.

хочется тихий, хорошо продуваемый (с передней сетчатой панелью), хоть немного "симпатичней" обычной китайской коробки, качественный и удобный.
бюджет примерно в районе 10к рублей (но понятно что будет идеальный выбор за 11к то найдётся и 11). к сожалению - я понимаю, что добавлять в фабричную конфигурацию ничего не смогу, поэтому очень хочется найти уже готовую с завода.

я буду признателен Вам за помощь (изучение материалов повергло меня в ступор из за обилия материала)
  true fan

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
Omni74 писал(а):
хорошо продуваемый (с передней сетчатой панелью)
"симпатичней" обычной китайской коробки
качественный и удобный
бюджет примерно в районе 10к рублей (найдётся и 11)

См.: GREEN LIST

Выборка:
[8700 ₽] be quiet! Pure Base 500DX [открытый перед, стекло, тыл 140]

[9500 ₽] Phanteks Eclipse P500A [открытый перед, стекло, тыл 140]
[11000 ₽] Phanteks Eclipse P500A DRGB [открытый перед, стекло, тыл 140]

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"

  Иннокентий Павлович

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
Omni74 писал(а):
хочется тихий, хорошо продуваемый (с передней сетчатой панелью) .. качественный и удобный.
Phanteks Enthoo Pro M за 7100 руб. и Phanteks Eclipse P600S за 12000 руб.
Штатные вентиляторы в обоих моделях при 7в тихие, sehr gut, но подкупить в тыл KF1425FD12S-P придётся в любом случае. P600S универсальный, т.е., хошь тишины - не сымай шумоподавляющие панели, нужен сквозняк - откинул их, делов на 20 сек.
z_mashine писал(а):
А можно хоть какой-то даташит увидеть, где указывается зависимость выходной мощности от температуры окружающей среды?
Например, Seasonic с температурой окружающей среды до +50 (12 лет гарантии). Его ТХ на оф. сайте:
Вложение:
ScreenShot00705.jpg

https://seasonic.com/prime-snow-silent#specification


Последний раз редактировалось Иннокентий Павлович 10.12.2020 0:24, всего редактировалось 4 раз(а).

  wwr222

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
z_mashine писал(а):
А можно хоть какой-то даташит увидеть, где указывается зависимость выходной мощности от температуры окружающей среды?

Это только в тестах проверяют. В теме по выбору БП была у нас дискуссия по этому поводу.Ну а поддержка БиКвайта мне так и ответила.Что,в принципе,не расходится с физикой:с ростом температуры КПД падает

_________________
قلب العقرب

  z_mashine

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2009
Фото: 0
Иннокентий Павлович, так это otp отработает на меньшей нагрузке. wwr222 так написал, что я уж подумал, что бп настолько поумнели, что троттлить при перегреве начинают.

_________________
Win10 x64 Pro | R5 5600 with Mugen 5 Rev.C | MAG B550M MORTAR WIFI | RX6600XT | 16GB RAM | Seasonic SGX 650 | HP Z24i

  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
true fan
Подскажите, а существуют в природе еще кузова с возможностью прямого обдува ВК снизу, кроме этих:
Thermaltake Case View 51 TG
CORSAIR Crystal Series 680X

Ну и с натяжкой CM SL600M.

Последний геймерснексус тестили - это новый победитель в номинации холодной ВК, но ЦПУ там жарится ввиду глухой задней стенки.

А вот оба вышеописанных - по охладу должны быть ну просто бест, по идее.

И тут в выборе есть проблема: 200 мм - это реально не шутки и огромный тихий поток, но верх у ТТ практически закрыт, что плохо и для ЦП, и для ВК.

А в стоке у Корсара всего лишь 120-ки, хотелось бы на морде 3 тихоходных 140-ки, но менять их, а тем более на РГБ - это +++ к цене. Но верх более открыт, и можно устроить настоящий сквозняк для 10900к и 3080- на двоих там Ватт 600-700.
  BesInc

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2016
Фото: 0
CHiCHo писал(а):
Подскажите, а существуют в природе еще кузова с возможностью прямого обдува ВК снизу

типа такого или просто продувка с низу вверх без продува спереди?
Вложение:
li.png
li.png [ 270.48 КБ | Просмотров: 580 ]

Вложение:
lan2-mesh-p-08-1.png
lan2-mesh-p-08-1.png [ 132.01 КБ | Просмотров: 580 ]

Вложение:
lan2-mesh-p-08-2-a.png
lan2-mesh-p-08-2-a.png [ 56.25 КБ | Просмотров: 580 ]


  true fan

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
CHiCHo писал(а):
Подскажите, а существуют в природе еще кузова с возможностью прямого обдува ВК снизу

Обдув:
[7100 ₽] Lian Li Lancool II Mesh Performance [открытый перед, стекло, тыл 120]
[7450 ₽] Lian Li Lancool II Mesh RGB [открытый перед, стекло, тыл 120]

Поддув:
[7150 ₽] Fractal Design Define S [закрытый перед, без стекла, тыл 140]

[10600 ₽] Phanteks Enthoo Pro 2 [открытый перед, без стекла, тыл 140]
[12400 ₽] Phanteks Enthoo Pro 2 TG [открытый перед, стекло, тыл 140]

[11400 ₽] Fractal Design Meshify 2 [открытый перед, без стекла, тыл 140]
[12100 ₽] Fractal Design Meshify 2 TG [открытый перед, стекло, тыл 140]

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"

  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
BesInc
Да можно и такой посмотреть, а что за модель/ли? Симпатично.
Я так понял, что у Биквайта 700 тоже окна в кожухе БП под установку 2х140, так?
тут вроде видно
#77

Он мне очень нравится, но верх опять же смущает - выход в основном через решетку сзади вверху. А мне бы хотелось 2 штуки своих новых SW3 140 mm наверх вкрячить.
Ну и даже если установить вниз 1-2 140-ки, то это, конечно, хуже, чем установка прямо на дне, но лучше чем ничего.
  BesInc

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2016
Фото: 0
CHiCHo писал(а):
Ну и с натяжкой CM SL600M.

Последний геймерснексус тестили - это новый победитель в номинации холодной ВК, но ЦПУ там жарится ввиду глухой задней стенки.

2по200 снизу и 2по200 сверху и GPU на райзере посмотри видос полностью


Добавлено спустя 1 минуту:
CHiCHo писал(а):
Да можно и такой посмотреть, а что за модель/ли? Симпатично.

[7100 ₽] Lian Li Lancool II Mesh Performance [открытый перед, стекло, тыл 120]
[7450 ₽] Lian Li Lancool II Mesh RGB [открытый перед, стекло, тыл 120]
  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
true fan
Если реально оценивать, то объективно лучше всего "кубики", за ними - ЛианЛи, потом версии с поддувом?
  true fan

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
CHiCHo писал(а):
Если реально оценивать, то объективно лучше всего "кубики", за ними - ЛианЛи, потом версии с поддувом?


Из GREEN LIST

Самое мощное охлаждение теоретически можно создать в:
[10450 ₽] Phanteks Enthoo Pro 2 [открытый перед, без стекла, тыл 140]
[12000 ₽] Phanteks Enthoo Pro 2 TG [открытый перед, стекло, тыл 140]

Разумный "премиальный" оптимум:
[8700 ₽] be quiet! Pure Base 500DX [открытый перед, стекло, тыл 140]

[8900 ₽] Phanteks Eclipse P500A [открытый перед, стекло, тыл 140]
[11000 ₽] Phanteks Eclipse P500A DRGB [открытый перед, стекло, тыл 140]

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"

  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
BesInc писал(а):
посмотри видос полностью

Интересно.
ГН получили ухудшение Т на ГПУ вертикальным расположением, но их ВК 1080 имеет продольные ребра, так что неудивительно.
+4 градуса
#77

И я не понял - вертикал кулер - это у них обычное расположение кулера ЦПУ или нет? Если обычное, то это плоховато.

Из видео есть еще пара нюансов - довольно тонкая ВК против 3 слотов моей 3080 - толстая, тут уже могут быть проблемы.
Вообще, очень интересный кузов, на ЦП возможно лучшим вариантом станет DARK ROCK TF - продувка ребер вертикально, но не вижу совместимости с Асус Апекс, надо проверять. По-хорошему - водянка на проц сверху.

true fan писал(а):
Самое мощное охлаждение теоретически можно создать

Принял, спасибо!
  artluix

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2020
Откуда: Минск
Те же GamersNexus стебали вертикальное "натуральное" движение воздуха из-за нагрева и SL600M с их вертикальным продувом тем, что можно почти любой корпус повернуть на переднюю панель и подложить что-нибудь. Вот вам и вертикальный продув!
  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
artluix писал(а):
стебали вертикальное "натуральное" движение воздуха из-за нагрева и SL600M с их вертикальным продувом тем, что можно почти любой корпус повернуть на переднюю панель

В случае с 600 они больше смотрели эффект дымохода (chimney). Ну и пара градусов там была.)
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38835 • Страница 1447 из 1942 • <  1 ... 1444  1445  1446  1447  1448  1449  1450 ... 1942  >
-

Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Quatro, rza13 и гости: 7

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan