Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39036 • Страница 1471 из 1952 • <  1 ... 1468  1469  1470  1471  1472  1473  1474 ... 1952  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Mosga
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Выбор корпуса

Green list
Примеры хорошо вентилируемых корпусов:
3000 ₽ Cougar MX410 Mesh [Открытый перед, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
4000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
5000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]

3800 ₽ Raijintek Ponos MS [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]
5400 ₽ Raijintek Ponos MS4 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]

3950 ₽ Raijintek Silenos MS [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]
6100 ₽ Raijintek Silenos MS Pro [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]

4500 ₽ Phanteks Eclipse P300A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 400x200x450]

4800 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]
6700 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh ADD-RGB 4F [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]

4900 ₽ Cougar MX660 Mesh [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]
7900 ₽ Cougar MX660 Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]

5200 ₽ Cougar Archon 2 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x470]

5500 ₽ Cougar MX430 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 371x217x467]

6500 ₽ 1StPlayer DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 440x230x485]

6650 ₽ Phanteks Eclipse P360A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 455x200x465]

6800 ₽ Phanteks Enthoo Pro M TG [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 500x235x480]

6800 ₽ Phanteks Eclipse P400A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]
8000 ₽ Phanteks Eclipse P400A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]

6900 ₽ Cooler Master MasterBox NR600 [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x209x473]

7000 ₽ Lian Li Lancool 215 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 462x215x482]

8200 ₽ NZXT H510 Flow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 428x210x460]

8500 ₽ Lian Li Lancool II Mesh Performance [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]
8600 ₽ Lian Li Lancool II Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]

9000 ₽ Fractal Design Define S [Закрытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 533x233x465]

9300 ₽ Corsair 4000D Airflow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 453x230x466]

10400 ₽ be quiet! Pure Base 500DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 450x232x463]

11000 ₽ Phanteks Eclipse P500A [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]
11100 ₽ Phanteks Eclipse P500A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]

11900 ₽ Fractal Design Define R5 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 531x232x462]

12600 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]
13400 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]

14000 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]
15100 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]

14900 ₽ Phanteks Eclipse P600S [Бивариантный перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 510x240x520]

15200 ₽ Fractal Design Define R6 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
15700 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
16700 ₽ Fractal Design Define R6 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
17200 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]

15800 ₽ be quiet! Silent Base 802 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]
16700 ₽ be quiet! Silent Base 802 Window [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]

15900 ₽ Fractal Design Meshify 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]
16200 ₽ Fractal Design Meshify 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]

16500 ₽ Fractal Design Define 7 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]
17400 ₽ Fractal Design Define 7 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]

Конструкционные особенности:
Забор наружного воздуха
#77

Открытый перед обеспечивает поступление большего объёма холодного воздуха по сравнению с Закрытым передом, но создаёт условия для лучшей слышимости звуков изнутри корпуса. Компенсировать повышенную звукопроницаемость Открытого переда позволяет подбор качественных и не служащих источником шума компонентов.

Закрытый перед уменьшает слышимость звуков изнутри корпуса, но обеспечение поступления необходимого объёма холодного воздуха потребует от приточных вентиляторов более высоких оборотов, что увеличит шум. Для эффективной работы систем охлаждения современных видеокарт и процессоров пропускной способности Закрытого переда может оказаться недостаточно.

Бивариантный перед позволяет избирательно использовать преимущества Открытого переда и Закрытого переда.

Дополнительный воздухозабор, который осуществляется через специальные окна, расположенные в нижней и боковых частях некоторых корпусов, позволяет увеличить поступление холодного воздуха для систем охлаждения видеокарт и процессоров.
Боковое остекление
Стекло в боковой части корпуса является конструкционным элементом, служащим средством украшения экстерьера и наблюдения интерьера. Модели Без стекла редки. По большей части корпуса представлены в единственной версии и имеют Стекло. Некоторые модели имеют оба варианта дизайна: Стекло и Без стекла.
Размер тыла
Тыл 140 обеспечивает лучший отвод горячего воздуха из корпуса в сравнении с Тылом 120 при равном уровне шума. Тылу 120 требуется больше поддержки со стороны вспомогательных вентиляторов в крыше, чем Тылу 140. В большинстве случаев в компактных корпусах Тыл 120, а в крупных корпусах Тыл 140.
Прочие
К прочим конструкционным особенностям относятся: габаритные размеры корпуса (ДШВ в миллиметрах), допустимые размеры материнской платы, процессорного кулера, видеокарты и блока питания, наличие фильтров и портов, конфигурация окон под вентиляторы или СЖО и т. п. Эти параметры следует узнавать на сайтах производителей и уточнять у владельцев корпусов.

Смежные темы:
∙ "Выбор корпуса для СЖО";
∙ "Выбор вентиляторов 120 мм";
∙ "Выбор вентиляторов 140 мм";
∙ "Построение воздушных потоков".

Источники:
∙ Канал "KitGuru";
∙ Канал "Gamers Nexus";
∙ Канал "Hardware Canucks";
∙ Интернет-издание "Hardware-Helden".

Шаблон запроса
Рекомендуемая форма для подбора корпуса:
1) Бюджет, место покупки;
2) Типовые задачи компьютера;
3) Процессор, видеокарта, мат. плата;
4) Система охлаждения, блок питания, накопители;
5) Тип передней панели, остекление, размер тылового вентилятора;
6) Габаритные размеры корпуса, порты, цвет, подсветка, фильтры, звукоизоляция и прочее.


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 23 раз(а).

Реклама

Партнер
  BesInc

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2016
Фото: 0
Valeratal писал(а):
переворачивая видиеокарту вверх, чтоб не гонять ее горячий воздух через весь корпус

разве что для водяного охлаждения.
В теме rtx3000 помоему все владельцы таких систем жаловались, что при таком расположении ВК у всех растут температуры ВК на 10-20 градусов на воздушных СО. Видимо косяки тяжелых СО и проэктирования.
а... блин перепутал, я думал ВК разъёмами вверх...
  plutonix

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2009
Откуда: Орёл
Фото: 133
Valeratal писал(а):
но при игровом использовании, главный грельщик - видеокарта
Да, но вытянуть горячий воздух от неё проще назад-вверх, чем пытаться толкать его с кормы на нос.
Опять же в своём ТТ Н18 я пробовал вентиляторы фронт-воды развернуть выдувом вперёд- видюха даже на холостом просто выла вентиляторами.
Valeratal писал(а):
Да, статья показывает, что современные АТХ-корпуса классического формата хреново соотносятся с водянкой
Возможно, но там же в статье есть важная ремарка: если Вы готовы вложиться в вентиляторы на выдув в корму и потолок, то можно ставить фронт-воду, если нет, то проще радиатор с вентиляторами ставить в потолок на выдув вверх.
В двух корпусах у себя пробовал: если корма-верх не успевают вытягивать воздух с фронт-радиатора, видюха греется больше.
И то ли у нас тут, то ли ещё где-то читал большую статью про влияние именно на процессор- один хрен, что с видюхой, что без видюхи лучшие результаты были со стандартным выхлопом.
То бишь опять же мы возвращаемся к тому, что уже неоднократно проверено: хоть естественное, хоть направляемое движение воздуха- от носа к корме, независимо от типа охлаждения.

_________________
MSI B550M Mortar/Ryzen 5 3600/Deepcool AG620/Kingston HyperX Fury DDR4 27700 16Gb/Palit 1660 Super Gaming Pro 6 Gb

  Valeratal

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
plutonix писал(а):
Опять же в своём ТТ Н18 я пробовал вентиляторы фронт-воды развернуть выдувом вперёд- видюха даже на холостом просто выла вентиляторами.

почему? точнее куда были направлены корпусные вентиляторы?

допустим берем и все 3 корпусных (задний, 2 верхних) дуем внутрь, плюс радиатор стоит спереди и дует на выдув (то есть 3 на вдув, 2 на выдув)

с чего видюхе то было "выть" ? Тут выть процессору, на радиатор которого дуют горячий воздухом от видеокарты :)

Возможно в вашем варианте, исходящий поток через радиатор был маленький, соответственно воздух в корпусе бегал по корпусу как угодно, кроме нужных направлений :)
Кроме того влияет сам корпус. H18 небольшой корпус и видеокарта, кмк близко к кожуху (закрывающий БП и Диски). И ей, видиокарте, возможно, надо отрицательное давление, чтобы подсасывать холодный воздух с PCI- портов сзади корпуса. Для этого надо мощный выдув через радиатор передний (процессора) , а вот на вдув поменьше

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, ASRock RX7700XT Challenger 12GB OC, 32Gb DDR4 (3600)

  plutonix

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2009
Откуда: Орёл
Фото: 133
Valeratal писал(а):
почему? точнее куда были направлены корпусные вентиляторы?
Там я ради интереса попробовал: корма и корма-верх- выдув, фронт-вода- выдув- реально видюха угорела, а самое интересное, что даже со снятой левой стенкой- то же самое. Как только фронт-вентиляторы развернул как на странице корпуса, то бишь запустил по стандарту- температуры пришли в норму.
В закрытом корпусе понятно: получалось разряжение в корпусе и видюха зависала в вакууме, а вот как объяснить, что даже снятие крышки не помогло- не знаю.
Но я уверен, что полный разворот вдува-выдува ничего бы не дал.

Да, как-то уже упоминал: у меня был ещё Chieftec UK-02B-OP- с разворотом платы и видюхой вверху- ничего особенного он не показал, те же самые температуры, что и в классике. И ещё были тесты таких же корпусов- тоже ничем не лучше классики.

Ещё раз: всё уже давно проверено, и не только у нас тут, а на куче других порталов. Кроме того, чуть ли не 99% корпусов имеют и классическое шасси, и такое же направление воздуха. Уверен, что если бы кто-то из производителей нашёл что-то другое и более эффективное, это сразу стало бы мейнстримом.

_________________
MSI B550M Mortar/Ryzen 5 3600/Deepcool AG620/Kingston HyperX Fury DDR4 27700 16Gb/Palit 1660 Super Gaming Pro 6 Gb

  MadMaxx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
Вам не кажется, что темой ошиблись?
Может все таки, вам сюда, с обсуждением как лучше вертушки ставить!
Построение воздушных потоков
  DeadEngel

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.09.2010
Откуда: Владивосток
Фото: 0
Здравствуйте! Решил заказать корпус Fractal Design Meshify 2; Нахожусь во Владивостоке и заказывать буду в ДНС; Так как в наличии их нет и нет возможности "пощупать в ручную", обнаружил что так же существуют более младшая модель Fractal Design Meshify S2 :roll:
Кроме отличий из сравнения на сайте, обнаружил только что в Meshify 2 +1 остек под 3.5 hdd, он немного больше по габаритам и максимальная длинна устанавливаемой видеокарты 491мм(против 440мм в Meshify s02). Следовательно учитывая какие сейчас "гиганты" выпускают вендоры видеокарт, заказывать стоит все же модель Meshify 2?
Meshify 2 vs Meshify S2
https://www.dns-shop.ru/compare/?cityId=1&ids=4730856%2C1364595

_________________
Ryzen5 7500f/ASRock B650 Steel Legend WiFi/2x16GbPatriot Viper Venom [PVV532G740C36K]/ColorFul 3080Ti Vulcan OC-V/AcerNitro XV272U

  Reaper76

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2014
Фото: 3
DeadEngel У Fractal проблемы с названиями их корпусов, хотя сейчас они вроде исправляются. S2 это предыдущая модель. Meshify 2 это define 7 только с сеткой спереди и сверху. 440мм для видеокарты это с запасом
  artluix

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2020
Откуда: Минск
DeadEngel писал(а):
Следовательно учитывая какие сейчас "гиганты" выпускают вендоры видеокарт, заказывать стоит все же модель Meshify 2?

Да, если вопрос не в цене. Передний фильтр сделан лучше и удобнее, фильтр вытаскивается. Phanteks P500A попробуйте найти, это будет еще лучше.
  Story

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2013
Фото: 1
Народ стал смотреть компактные ATX корпуса... Fractal Design Meshify C и CORSAIR iCUE 220T это лучшее что есть сейчас на рынке ? Или ещё какие качественные варианты есть ? В принципе построение компактной системы на atx плате выглядит заманчиво.

_________________
"Цена ограничена только количеством слотов на вашей материнской плате" @Zelot

  xyligano

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
Story писал(а):
Fractal Design Meshify C и CORSAIR iCUE 220T это лучшее что есть сейчас на рынке ?

лучшее что есть на рынке среди минимальных по размеру ATX корпусов это Phanteks P300A

_________________
https://telegram.me/xyligano

  artluix

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2020
Откуда: Минск
Story писал(а):
Народ стал смотреть компактные ATX корпуса

Если "бабки не проблема" и компактность безальтернативна, то есть Sliger Cerberus X и новый корпус от Lian Li.
Но куда больше компактных корпусов для ITX, и смена платы, если нужна именно компактность, будет более оправданна.
Если же еще и цена важна, то прислушайтесь к совету xyligano.
  plutonix

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2009
Откуда: Орёл
Фото: 133
xyligano писал(а):
лучшее что есть на рынке среди минимальных по размеру ATX корпусов это Phanteks P300A
Если только под воздух, разве нет? Задний верхний выдув только под один вентилятор, фронт-вдув- максимум пара по 140 мм, совместимость с радиаторами далеко не самая интересная- почему он лучший?
Хотя за 5099 рэ может быть, может быть.

_________________
MSI B550M Mortar/Ryzen 5 3600/Deepcool AG620/Kingston HyperX Fury DDR4 27700 16Gb/Palit 1660 Super Gaming Pro 6 Gb

  xyligano

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
plutonix писал(а):
Если только под воздух, разве нет?

сам формат "минимум от ATX" подразумевает, что воду пихать не планируется
но всё зависит от видеокарты
при видеокарты до 26см спереди p300a позволяет установить 280мм радиатор
а это почти все двухвентиляторные модели
plutonix писал(а):
почему он лучший?

потому что никто так не сможет в этих габаритах

_________________
https://telegram.me/xyligano

  Story

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2013
Фото: 1
artluix писал(а):
Если "бабки не проблема" и компактность безальтернативна, то есть Sliger Cerberus X и новый корпус от Lian Li.
Но куда больше компактных корпусов для ITX, и смена платы, если нужна именно компактность, будет более оправданна.
Если же еще и цена важна, то прислушайтесь к совету xyligano.

Это который Lian Li LANCOOL 205 ? У него же стенка передняя глухая, это сразу нет. Sliger чисто на заказ , у нас его не продают. Да и дизайн там под воду , с расположением блока питания сверху чёт на любителя.

_________________
"Цена ограничена только количеством слотов на вашей материнской плате" @Zelot

  xyligano

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
Story писал(а):
Тогда буду благодарен за инфу по нему

добрался переносить всё
короче ситуация такова - мешает пластиковая накладка декоративная материнской платы ASUS B550-E
вентилятор краем на неё ложится без шансов на куда-то сместить
#77
#77
#77

это единственный ограничитель для 360мм радиатора
нет конфликта ни с радиаторами платы, ни с задними вентилятором, ни с планками памяти
если декор платы удалить, то не вижу причин почему бы не влез даже Arctic с его толстым радиатором
это всё при условии размещения и радиатора, и вентиляторов внутри каркаса
есть следующие решения:
1) физически удалить одно "ушко" одного вентилятора. если использовать arctic P12, то мелким винтом ты плотно крутишь к радиатору, а второе ушко (в которое по дефолту крутился бы длинным винтом) отламываешь аккуратно (отпиливаешь)
2) удаляешь декоративную заглушку портов вывода матплаты
3) размещаешь внутри каркаса радиатор на пластине верхней
а вентиляторы крепишь за каркасом на пластине под стеклом
места там с запасом
#77

4) берёшь другой корпус - phanteks p500a

на выбор варианты как видишь :-)

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Story писал(а):
Lian Li LANCOOL 205 ? У него же стенка передняя глухая

есть MESH вариант у него

_________________
https://telegram.me/xyligano

  artluix

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2020
Откуда: Минск
Story писал(а):
Это который Lian Li LANCOOL 205 ?

Ноу, это вот этот свежак https://lian-li.com/product/o11-dynamic-mini/
  Story

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2013
Фото: 1
xyligano писал(а):
на выбор варианты как видишь :-)

Благодарю за информацию и фото 🙏 Выбор есть всегда и это хорошо ))
К сожалению H500 такой же по размеру как и мой нынешний maker 5t. Ищу что то немного по меньше , что бы под стол на подставку влез, но тоже mid-tower. Или на сам стол, а то мой корпус через чур огромный.
Кстати присмотрел два варианта: 1) Corsair 4000D airflow и 2) be quiet 500DX, уже между ними метания идут :roll: Вы бы какой из этих взяли ?

_________________
"Цена ограничена только количеством слотов на вашей материнской плате" @Zelot

  MadMaxx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
Story если тебе воду наверх ставить принципиально, то 500DX смело отметай. Там места нет, хоть в характеристиках и указано место под 240\280 воду, хз кто писал это, хз куда смотрел.
240 может и влезет, но это не точно! Сейчас посмотрел, для 280 мешает радиатор врм моей таф б450
  artluix

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2020
Откуда: Минск
MadMaxx писал(а):
Там места нет, хоть в характеристиках и указано место под 240\280 воду

Да, места сверху только под вентиляторы. Но некоторые ставят водянку 240, 280 - официально не поддерживается
На youtube есть видео и на pcpartpicker сборки, как это выглядит. Даже Liquid Freezer II некоторые ставят... А это 65мм(27+38) общей высоты
  MadMaxx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
artluix писал(а):
280 - официально не поддерживается

Да, есть такое. Вот хоть убей, помню что видел где-то, что мол 240 и 280 нарисованы там. Ну да ладно.
artluix писал(а):
Но некоторые ставят водянку 240

Ну 240 по идее должна встать, если там радиатор врм не башня какая нибудь.

Я воду летом пробовал, правда в другом корпусе, но быстро продал, обратно фуму 2 поставил, не доверяю я воде.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39036 • Страница 1471 из 1952 • <  1 ... 1468  1469  1470  1471  1472  1473  1474 ... 1952  >
-

Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan