Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39411 • Страница 1522 из 1971 • <  1 ... 1519  1520  1521  1522  1523  1524  1525 ... 1971  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Mosga
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Выбор корпуса

Green list
Примеры хорошо вентилируемых корпусов:
3000 ₽ Cougar MX410 Mesh [Открытый перед, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
4000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
5000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]

3800 ₽ Raijintek Ponos MS [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]
5400 ₽ Raijintek Ponos MS4 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]

3950 ₽ Raijintek Silenos MS [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]
6100 ₽ Raijintek Silenos MS Pro [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]

4500 ₽ Phanteks Eclipse P300A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 400x200x450]

4800 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]
6700 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh ADD-RGB 4F [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]

4900 ₽ Cougar MX660 Mesh [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]
7900 ₽ Cougar MX660 Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]

5200 ₽ Cougar Archon 2 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x470]

5500 ₽ Cougar MX430 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 371x217x467]

6500 ₽ 1StPlayer DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 440x230x485]

6650 ₽ Phanteks Eclipse P360A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 455x200x465]

6800 ₽ Phanteks Enthoo Pro M TG [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 500x235x480]

6800 ₽ Phanteks Eclipse P400A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]
8000 ₽ Phanteks Eclipse P400A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]

6900 ₽ Cooler Master MasterBox NR600 [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x209x473]

7000 ₽ Lian Li Lancool 215 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 462x215x482]

8200 ₽ NZXT H510 Flow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 428x210x460]

8500 ₽ Lian Li Lancool II Mesh Performance [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]
8600 ₽ Lian Li Lancool II Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]

9000 ₽ Fractal Design Define S [Закрытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 533x233x465]

9300 ₽ Corsair 4000D Airflow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 453x230x466]

10400 ₽ be quiet! Pure Base 500DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 450x232x463]

11000 ₽ Phanteks Eclipse P500A [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]
11100 ₽ Phanteks Eclipse P500A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]

11900 ₽ Fractal Design Define R5 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 531x232x462]

12600 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]
13400 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]

14000 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]
15100 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]

14900 ₽ Phanteks Eclipse P600S [Бивариантный перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 510x240x520]

15200 ₽ Fractal Design Define R6 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
15700 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
16700 ₽ Fractal Design Define R6 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
17200 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]

15800 ₽ be quiet! Silent Base 802 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]
16700 ₽ be quiet! Silent Base 802 Window [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]

15900 ₽ Fractal Design Meshify 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]
16200 ₽ Fractal Design Meshify 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]

16500 ₽ Fractal Design Define 7 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]
17400 ₽ Fractal Design Define 7 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]

Конструкционные особенности:
Забор наружного воздуха
#77

Открытый перед обеспечивает поступление большего объёма холодного воздуха по сравнению с Закрытым передом, но создаёт условия для лучшей слышимости звуков изнутри корпуса. Компенсировать повышенную звукопроницаемость Открытого переда позволяет подбор качественных и не служащих источником шума компонентов.

Закрытый перед уменьшает слышимость звуков изнутри корпуса, но обеспечение поступления необходимого объёма холодного воздуха потребует от приточных вентиляторов более высоких оборотов, что увеличит шум. Для эффективной работы систем охлаждения современных видеокарт и процессоров пропускной способности Закрытого переда может оказаться недостаточно.

Бивариантный перед позволяет избирательно использовать преимущества Открытого переда и Закрытого переда.

Дополнительный воздухозабор, который осуществляется через специальные окна, расположенные в нижней и боковых частях некоторых корпусов, позволяет увеличить поступление холодного воздуха для систем охлаждения видеокарт и процессоров.
Боковое остекление
Стекло в боковой части корпуса является конструкционным элементом, служащим средством украшения экстерьера и наблюдения интерьера. Модели Без стекла редки. По большей части корпуса представлены в единственной версии и имеют Стекло. Некоторые модели имеют оба варианта дизайна: Стекло и Без стекла.
Размер тыла
Тыл 140 обеспечивает лучший отвод горячего воздуха из корпуса в сравнении с Тылом 120 при равном уровне шума. Тылу 120 требуется больше поддержки со стороны вспомогательных вентиляторов в крыше, чем Тылу 140. В большинстве случаев в компактных корпусах Тыл 120, а в крупных корпусах Тыл 140.
Прочие
К прочим конструкционным особенностям относятся: габаритные размеры корпуса (ДШВ в миллиметрах), допустимые размеры материнской платы, процессорного кулера, видеокарты и блока питания, наличие фильтров и портов, конфигурация окон под вентиляторы или СЖО и т. п. Эти параметры следует узнавать на сайтах производителей и уточнять у владельцев корпусов.

Смежные темы:
∙ "Выбор корпуса для СЖО";
∙ "Выбор вентиляторов 120 мм";
∙ "Выбор вентиляторов 140 мм";
∙ "Построение воздушных потоков".

Источники:
∙ Канал "KitGuru";
∙ Канал "Gamers Nexus";
∙ Канал "Hardware Canucks";
∙ Интернет-издание "Hardware-Helden".

Шаблон запроса
Рекомендуемая форма для подбора корпуса:
1) Бюджет, место покупки;
2) Типовые задачи компьютера;
3) Процессор, видеокарта, мат. плата;
4) Система охлаждения, блок питания, накопители;
5) Тип передней панели, остекление, размер тылового вентилятора;
6) Габаритные размеры корпуса, порты, цвет, подсветка, фильтры, звукоизоляция и прочее.


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 23 раз(а).

Реклама

Партнер
  unsurpλssed

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2019
Фото: 2
Согласен, странное решение. Думаю, спереди получится приколхозить самостоятельно, хотя обидно, что в корпусе за 10к придется заниматься колхозом

_________________
Заседание продолжается, господа присяжные заседатели!

  true fan

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
Злобный Йожык писал(а):
Phanteks Eclipse P500A [PH-EC500ATG_DBK01] норм выбор за 10600 со скидкой или есть что-то еще из вариантов?
Хочется хороший кабель-менеджмент и возможность поставить ВК вертикально в будущем как вариант.
Охлаждение скорее всего недовода - чтобы был вариант установки и сверху и спереди.
Злобный Йожык писал(а):
нет вообще никакого пылевого фильтра спереди

Хороший вариант, а как альтернативу можно рассмотреть этот просторный и хорошо продуваемый корпус с передним фильтром:
[12800 ₽][Fractal Design Meshify 2][Открытый перед + Дополнительный воздухозабор][Без стекла][Тыл 140][ДШВ: 542x240x474]
[12600 ₽][Fractal Design Meshify 2 TG][Открытый перед + Дополнительный воздухозабор][Стекло][Тыл 140][ДШВ: 542x240x474]

При расположении "недоводы" в передней части корпуса впуск холодного и выпуск горячего воздуха можно будет организовать по таким схемам:
#77

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"

  Злобный Йожык

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
true fan писал(а):
При расположении "недоводы" в передней части корпуса впуск холодного и выпуск горячего воздуха можно будет организовать по таким схемам:

- это понятно, я про отсутствие фильтра на фронте :)

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.

  Xant1k

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.08.2011
Фото: 0
Наконец-то получилось послушать шум вертушек и оценить темпу в корпусе Chieftec Hawk Выбор корпуса формата ATX\mATX #17378992 Выбор корпуса формата ATX\mATX #17385026
Для начала ещё пару минусов. Передняя панель снимается туго, пришлось буквально вырывать. Гул от хдд т.к. нету антивибрационных подкладок в салазках.

Заказывал себе из таблицы 4 вертухая,
ARCTIC P12 PWM (ACFAN00119A) (чёрный) rev 2 попалась
ARCTIC F12 PWM (ACFAN00203A) (чёрный) rev 4 попалась
be quiet! Pure Wings 2 PWM (BL039)
Thermalright TL-C12-R (какой-то реверсивный судя по упаковке)

Наблюдения и замечания.
Приложив ухо и ладонь, субьективно, F12 при меньшем воздушном потоке дует немного сильнее P12.
PW2 на 1100 оборотах бесшумный, дальше ревёт как турбина, по итогу вернул.
у C12R есть паразитный звук, издалека не слышно, но когда ухо в 10см от вертушки он отчётливо слышен. стартует наверное вольт с 7-9, ибо со старта мощный поток и слышно хорошо его, ниже 1к не стал опускать.. лень было крутить-вертеть уже. по итогу вернул т.к. шумноват.. расставался нехотя, хорошая комплектация всё-таки.
F12 тихим точно не назовёшь, на 1200 шумит, пришлось на 1к спустить. по итогу оставил, но подумываю ещё что-нибудь на пробу взять.
P12 у меня он подозрительно тихий на 1200 оборотах, возможно из-за формы и кол-ва лопастей? подумываю таким же заменить F12.

темпа в простое по истечении пары часов https://i.imgur.com/N9nX8dK.png
на цп P12, сзади F12.
надо ещё 1 спереди поставить, мой завалявшийся новёханький X Silent 140mm оказался шумным а с 3pin в https://github.com/lich426/FanCtrl обороты не регулируются, походу только через БИОС(
  r2dsf

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
Посоветуйте ATX/E-ATX корпус со следующими требованиями:
1) БП сверху или где-то внутри корпуса.
2) место под радиаторы сверху и снизу.
3) место под вертикальное расположение GPU (GPU там не будет, но будет длинный контроллер RAID).
4) отсутствие стекла/акрила, только металл, желательно с шумкой.

Москва, любой розничный магазин, бюджет 25 тыс. рублей.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti

  true fan

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
fm_r2dsf писал(а):
ATX/E-ATX корпус со следующими требованиями:
1) БП сверху или где-то внутри корпуса.
2) место под радиаторы сверху и снизу.
3) место под вертикальное расположение GPU (GPU там не будет, но будет длинный контроллер RAID).
4) отсутствие стекла/акрила, только металл, желательно с шумкой.


#77#77

БП в боковом отсеке + место под радиаторы в т. ч. сверху и снизу (!) + место под вертикальное расположение GPU + металл:
[11300 ₽][Phanteks Enthoo Pro 2][Открытый перед + Дополнительный воздухозабор][Без стекла][Тыл 140][ДШВ: 560x240x580]

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"

  r2dsf

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
true fan все хорошо, но БП снизу. У нас организация дурная, соблюдает какой-то там стандарт оборудования, а по нему нижнее расположение БП не годится по каким-то там нормам эксплуатации в сырых помещениях.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti

  true fan

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
fm_r2dsf писал(а):
организация дурная
соблюдает стандарт оборудования
нижнее расположение БП в сырых помещениях


А если попытаться склонить их, что это скорее "внутри корпуса", нежели "нижнее расположение"?!
Всё же БП там расположен в отдельном боковом отсеке, вертикально, на некоем подобии подставки:
#77

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"

  Gargantua

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.10.2017
Фото: 1
вот из-за расположения бп будете долго искать.
сейчас или внизу лепят или как-то сбоку, но, тоже, на дне.
как вариант -смотреть бу- там можно найти варианты с верхним рсположением бп.
и , еще,- если будет стоять длинный рейд контроллер, - то там , наверное и дисков будет не мало??
  Злобный Йожык

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
Gargantua писал(а):
как вариант -смотреть бу- там можно найти варианты с верхним рсположением бп.

типа моего профильного. Но с креплением контроллера придется что-то придумывать, есть просто горизонтальная штанга.
#77

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.

  Spalmer

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2014
fm_r2dsf писал(а):
Посоветуйте ATX/E-ATX корпус со следующими требованиями:
1) БП сверху или где-то внутри корпуса.
2) место под радиаторы сверху и снизу.
3) место под вертикальное расположение GPU (GPU там не будет, но будет длинный контроллер RAID).
4) отсутствие стекла/акрила, только металл, желательно с шумкой.

Москва, любой розничный магазин, бюджет 25 тыс. рублей.

Кхм. Стекло почти везде сейчас =/ Очень бы подошел условный Aerocool Tor Pro(БП наверху, сбоку. Е-АТХ),но он весь стеклянный. Правда у любых рекламщиков заказать можно нарезанные под размер куски композита XD

_________________
ASROCK Z370 KILLER SLI|i7-8700|TUF 3080@2040|Ripjaws V 8GBx2@3600CL16|m2:XPG S11 Pro 1 Тб & A2000 500gb|Corsair RM850|Silent Base 802|LG 34UC79G-B

  Klayton

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2020
fm_r2dsf у меня был корпус, купленный лет 10 назад за 500 рубесов - там было верхнее расположение бп
у новых не припомню, чтобы у топ корпусов было верхнее расположение - он будет просто напросто занимать место вертушек

Добавлено спустя 3 часа 7 минут 37 секунд:
такой вопрос, есть ли польза от нижних вертушек дуюущих на карту, или же фронтальных более чем хватает и разница около погрешности?
  r2dsf

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
Gargantua, 28 SSD M.2, длина контроллера 330мм

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti

  Xant1k

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.08.2011
Фото: 0
интересно конечно какие будут температуры когда поставлю 3600 рязань, а пока понял что зря потратил деньги на арктики.
темпа с двумя x silence 5 летней выдержки=) если не больше, которые ещё и тише что на удалении что вплотную https://i.imgur.com/3IeBxwY.png
--
есть ещё какие-нибудь интересные, тихие варианты вертушки на выдув из таблицы https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... edit#gid=0 для моего корпуса?
F12 разочаровал :-(
  r2dsf

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
Злобный Йожык писал(а):
типа моего профильного.

А есть ли название какое-то у него и возможность купить в розницу в Москве для юридического лица (всякие авито и прочие алибабы отлетают) в количестве 120 корпусов?

По фантексу выше, купили корпус на пробу, наши его в испытательной лаборатории проверили на утечки по питающей сети на корпус при распылении аэрозоля вблизи от низа системника. Сертификацию он зафейлил. Но зато теперь у меня дома есть новенький корпус, найду ему применение. :D

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti

  Злобный Йожык

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
fm_r2dsf писал(а):
А есть ли название какое-то у него

- так название в профиле :D
fm_r2dsf писал(а):
и возможность купить

- это уже гугл в помощь. :writer:

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.

  Яков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
интересно, Cougar MX410 Mesh совсем "консервная банка"? стекло на боковой крышке не нужно, металлической вырезать окна под вентиляторы 120х120/104х140мм. напротив видеокарты, над коробом.только усилить чтобы не резонировала, фронтальную решетку наоборот часть заклеить. оставить только для нижнего вентилятора чтоб "корзинку" с HDD продувало, сверху 2х140мм. с креплением на 120мм. радиатор кулера ЦП горизонтально. мыслю что вентиляция будет неплохая. жаль только отсека 5.25" нет, пока не представляю системник без "винтореза" DVD+RW.. хотя можно и внешний, сейчас их навалом.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек

  true fan

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
Яков писал(а):
интересно, Cougar MX410 Mesh совсем "консервная банка"?

#77#77
[3100 ₽][Cougar MX410 Mesh][Открытый перед][Без стекла][Тыл 120][ДШВ: 380x210x455]
Годный корпус, но чересчур компактный по меркам ATX, и может не хватить места под длинную видеокарту, блок питания, компонент охлаждения и т. п., т. е. нужно всё тщательно измерять.

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"

  Яков

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
true fan писал(а):
может не хватить места под длинную видеокарту
то что компактный для меня только в +, СЖО не планируется. в MX410 на самом деле видюха войдет и более 300 мм.
#77
на фото видно что 300мм. до переднего вентилятора, если вентилятор снять еще + 25 мм.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек

  Lionslava

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2009
Откуда: Екатеринбург
Всем доброго времени суок! Понравились вот эти корпуса be quiet! Pure Base 500DX Midi Gaming и Cooler Master Silencio S600 . Видяха msi 3070ti gaming x trio уже есть, проц буду ставить 5800х с водой MSI MAG CORELIQUID 360R Wasserkühlung. Влезет ли водянка спереди в эти корпуса (предпочтительно в be quiet! Pure Base 500DX), а вертушки спереди перенести наверх на выдув ? Сборку делаю на компутеруниверс.

_________________
Оверы Екатеринбурга объединяйтесь !

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39411 • Страница 1522 из 1971 • <  1 ... 1519  1520  1521  1522  1523  1524  1525 ... 1971  >
-

Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan