Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39411 • Страница 1525 из 1971<  1 ... 1522  1523  1524  1525  1526  1527  1528 ... 1971  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Выбор корпуса

Green list
Примеры хорошо вентилируемых корпусов:
3000 ₽ Cougar MX410 Mesh [Открытый перед, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
4000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
5000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]

3800 ₽ Raijintek Ponos MS [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]
5400 ₽ Raijintek Ponos MS4 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]

3950 ₽ Raijintek Silenos MS [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]
6100 ₽ Raijintek Silenos MS Pro [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]

4500 ₽ Phanteks Eclipse P300A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 400x200x450]

4800 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]
6700 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh ADD-RGB 4F [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]

4900 ₽ Cougar MX660 Mesh [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]
7900 ₽ Cougar MX660 Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]

5200 ₽ Cougar Archon 2 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x470]

5500 ₽ Cougar MX430 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 371x217x467]

6500 ₽ 1StPlayer DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 440x230x485]

6650 ₽ Phanteks Eclipse P360A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 455x200x465]

6800 ₽ Phanteks Enthoo Pro M TG [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 500x235x480]

6800 ₽ Phanteks Eclipse P400A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]
8000 ₽ Phanteks Eclipse P400A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]

6900 ₽ Cooler Master MasterBox NR600 [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x209x473]

7000 ₽ Lian Li Lancool 215 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 462x215x482]

8200 ₽ NZXT H510 Flow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 428x210x460]

8500 ₽ Lian Li Lancool II Mesh Performance [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]
8600 ₽ Lian Li Lancool II Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]

9000 ₽ Fractal Design Define S [Закрытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 533x233x465]

9300 ₽ Corsair 4000D Airflow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 453x230x466]

10400 ₽ be quiet! Pure Base 500DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 450x232x463]

11000 ₽ Phanteks Eclipse P500A [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]
11100 ₽ Phanteks Eclipse P500A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]

11900 ₽ Fractal Design Define R5 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 531x232x462]

12600 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]
13400 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]

14000 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]
15100 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]

14900 ₽ Phanteks Eclipse P600S [Бивариантный перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 510x240x520]

15200 ₽ Fractal Design Define R6 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
15700 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
16700 ₽ Fractal Design Define R6 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
17200 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]

15800 ₽ be quiet! Silent Base 802 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]
16700 ₽ be quiet! Silent Base 802 Window [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]

15900 ₽ Fractal Design Meshify 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]
16200 ₽ Fractal Design Meshify 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]

16500 ₽ Fractal Design Define 7 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]
17400 ₽ Fractal Design Define 7 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]

Конструкционные особенности:
Забор наружного воздуха
#77

Открытый перед обеспечивает поступление большего объёма холодного воздуха по сравнению с Закрытым передом, но создаёт условия для лучшей слышимости звуков изнутри корпуса. Компенсировать повышенную звукопроницаемость Открытого переда позволяет подбор качественных и не служащих источником шума компонентов.

Закрытый перед уменьшает слышимость звуков изнутри корпуса, но обеспечение поступления необходимого объёма холодного воздуха потребует от приточных вентиляторов более высоких оборотов, что увеличит шум. Для эффективной работы систем охлаждения современных видеокарт и процессоров пропускной способности Закрытого переда может оказаться недостаточно.

Бивариантный перед позволяет избирательно использовать преимущества Открытого переда и Закрытого переда.

Дополнительный воздухозабор, который осуществляется через специальные окна, расположенные в нижней и боковых частях некоторых корпусов, позволяет увеличить поступление холодного воздуха для систем охлаждения видеокарт и процессоров.
Боковое остекление
Стекло в боковой части корпуса является конструкционным элементом, служащим средством украшения экстерьера и наблюдения интерьера. Модели Без стекла редки. По большей части корпуса представлены в единственной версии и имеют Стекло. Некоторые модели имеют оба варианта дизайна: Стекло и Без стекла.
Размер тыла
Тыл 140 обеспечивает лучший отвод горячего воздуха из корпуса в сравнении с Тылом 120 при равном уровне шума. Тылу 120 требуется больше поддержки со стороны вспомогательных вентиляторов в крыше, чем Тылу 140. В большинстве случаев в компактных корпусах Тыл 120, а в крупных корпусах Тыл 140.
Прочие
К прочим конструкционным особенностям относятся: габаритные размеры корпуса (ДШВ в миллиметрах), допустимые размеры материнской платы, процессорного кулера, видеокарты и блока питания, наличие фильтров и портов, конфигурация окон под вентиляторы или СЖО и т. п. Эти параметры следует узнавать на сайтах производителей и уточнять у владельцев корпусов.

Смежные темы:
"Выбор корпуса для СЖО";
"Выбор вентиляторов 120 мм";
"Выбор вентиляторов 140 мм";
"Построение воздушных потоков".

Источники:
∙ Канал "KitGuru";
∙ Канал "Gamers Nexus";
∙ Канал "Hardware Canucks";
∙ Интернет-издание "Hardware-Helden".

Шаблон запроса
Рекомендуемая форма для подбора корпуса:
1) Бюджет, место покупки;
2) Типовые задачи компьютера;
3) Процессор, видеокарта, мат. плата;
4) Система охлаждения, блок питания, накопители;
5) Тип передней панели, остекление, размер тылового вентилятора;
6) Габаритные размеры корпуса, порты, цвет, подсветка, фильтры, звукоизоляция и прочее.


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 23 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
iskandar писал(а):
производительность при ОДИНАКОВОМ уровне шума.

У 120-ки лучше. Как с решеткой, так и без.
Никакого преимущества у 140 нет в корпусах.

iskandar писал(а):
Шум вентилятора самого по себе и шум вентилятора, работающего на препятствие - огромная разница.

И разница эта зависит от типа (дизайна) крыльчатки, а не от размера вентилятора.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
CHiCHo писал(а):
И разница эта зависит от типа (дизайна) крыльчатки, а не от размера вентилятора.

Нахуа тогда вообще выпускают 140мм вентиляторы, если по твоим словам они хуже, чем 120мм по всем характеристикам?
Скорость потока у 120мм вентилятора должна быть на 36% выше, чем у 140мм вентилятора, чтобы была идентичная кубатура.
Шум при прохождении воздуха через перфорацию в корпусе очень нелинейно зависит от этой самой скорости.
Ты сам-то пробовал в каком-нибудь корпусе поменять выхлопной 140мм вентилятор на 120мм ?

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
iskandar писал(а):
Ты сам-то пробовал в каком-нибудь корпусе поменять выхлопной 140мм вентилятор на 120мм ?

Естестенно. В итоге на этом и остановился. Оба потоковые. Гдайд стримы. 120 значительно лучше и по собственно выхлопу, и по шуму. "Потоковые" многолопастные 140-ки очень шумны.
И у них возникает сразу проблема на решетке: ввиду низкого статического давления от их высокого потока остаются рожки да ножки. То есть, достаточно взять 120-ку с меньшим потоком, и она продует решетку лучше, тише, сохранив при этом CFM.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2016
Фото: 4
iskandar писал(а):
Размер окна под 140мм вентилятор на 36% больше, чем размер окна под 120мм вентилятор.

В идеале нужен сужающийся переходник со 140 на 120.

_________________
overclockers.ru/blog/Coolio/show/36529/rukovodstvo-po-raskrytiju-potenciala-i-tonkoj-nastrojke-vozdushnogo-ohlazhdeniya-personalnyh-kompjuterov


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2009
Откуда: Орёл
Фото: 133
SAARussian писал(а):
Первый линк не рабочий, а два последних без температурных тестов...
Ну да, тут он нерабочий получился), потому что тут ентот ресурс блокируют. Этот самый тест нашёлся в Яндексе за секунду тупо по лобовому запросу Deepcool Kendomen- никаких проблем.

_________________
MSI B550M Mortar/Ryzen 5 3600/Deepcool AG620/Kingston HyperX Fury DDR4 27700 16Gb/Palit 1660 Super Gaming Pro 6 Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
coolio писал(а):
В идеале нужен сужающийся переходник со 140 на 120.

Если бы в корпусе с задним окном 120мм хватало места для вентилятора 140мм, то там было бы окно под вентилятор 140мм.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.04.2014
Яков писал(а):
да я в Z9U3 все "родные" вентиляторы выкинул в течении полугода. затрещали по очереди с интервалом с 1.5 месяца.. бюджетные на втулках.. по вентилям Zalman ZM-K214 в ZALMAN N4 вообще не нашел инфы..

на украинском клокерсе есть обзор

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:
plutonix писал(а):
Ну да, тут он нерабочий получился), потому что тут ентот ресурс блокируют. Этот самый тест нашёлся в Яндексе за секунду тупо по лобовому запросу Deepcool Kendomen- никаких проблем.

ну в любом случае там нет сравнений с открытым стендом, а открытый стенд это эталон охлада для меня, поэтому и ищу корпус шобы не хуже охлаждал, а то за что я в таком случае деньги плачу


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2016
SergeiSP писал(а):
ID-Cooling NO-12025-SD

Я такой поставил на PSU Deepcool DA550 шумный даже под небольшой нагрузкой, но возможно это неудачная связка...

А есть какая-то информация по корпусам Eurocase? Вроде не плохо выглядят и не бумажные...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
CHiCHo писал(а):
производительность при ОДИНАКОВОМ уровне шума. У 120-ки лучше. Как с решеткой, так и без. Никакого преимущества у 140 нет в корпусах.
Как только в 1001-й раз поднимается этот вопрос: 120mm vs 140mm, сразу начинаются бесконечные горячие баталии.
Вот примиряющий ответ, который должен устроить всех спорщиков: Выбор корпусного вентилятора 140 мм #17351820


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Иннокентий Павлович писал(а):
Как только в 1001-й раз поднимается этот вопрос: 120mm vs 140mm, сразу начинаются бесконечные горячие баталии.

Постановка вопроса не такая.
Чел трындит, что 120мм вентилятор однозначно лучше, чем любой 140мм по производительности, а потому заднее корпусное окно под 120мм это офигительно хорошо. Это ложь, пж и провокация.

Я утверждаю, что есть один единственный 120мм вентилятор Noctua NF-A12x25 PWM, который может тягаться с хорошими 140мм вентиляторами по производительности в корпусе на выдув.
Но эта Noctua стоит в 2 раза дороже хороших 140мм вентиляторов. А если в корпус нужно много вентиляторов, то дешевле новый корпус под 140мм вентиляторы купить, чем покупать дороженные вентиляторы 120мм.

А если покупать не дороженные 120мм вентиляторы, то они очень сильно уступают 140мм вентиляторам в качестве корпусных.
Середнячки по моим представлениям это Scythe Kaze Flex. Их 140мм вентиляторы однозначно лучше, чем их же 120мм вентиляторы.

Вот лично меня бы конкретно задавила жаба поставить в корпус на выдув пару Noctua NF-A12x25 PWM вместо Scythe Kaze Flex KF1425FD12S-P. Даже если они примерно похожи по потоку воздуха при одинаковом шуме (в чём лично я очень сильно сомневаюсь)
Мне было бы очень интересно поставить пару Noctua NF-A12x25 PWM на мою Scythe Fuma 2 вместо Kaze Flex SU1225FD12M-RHP, но купить пару вентиляторов по цене моего кулера в сборе у меня пока рука не поднимается. Хотя на кулере от них точно был бы толк из-за большего давления.

Я уж скорее фуму свою продам и куплю вместо неё что-нибудь типа Noctua NH-D15 и то пользы больше будет.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
iskandar писал(а):
Чел трындит

За такое называют хамлом. А чтобы понять, что я говорю, надо просто подучить физику.
Если нет анемометра самому проверить поток на выхлопе - есть видео в ютубе, где есть Т при выхлопе 120 и 140.

Добавлено спустя 19 минут 2 секунды:
120 мм
60057

140 мм
60056

Kaze flex 120 vs 140
1 градус, 1 дБ.
Надо просто уметь читать, что пишут люди, которые уже сравнивали 120 против 140 на тыловом выхлопе.
Иллюзия это, не нужен там 140, все эти 36% площади и прочее просто не работает так очевидно, как кажется.
Есть лишь один беспрекословный лидер среди всех вентиляторов - Р14/140, он рвет всех, и своего младшего брата Р12/120 тоже, но так же - 2 градуса, 1 дБ. И еще вопрос тональности шума, какой спектр, тут этого нет. 140 все звучат более противно, чем 120 - это уже мои личные наблюдения.

зы и надо учитывать, что кулер на ЦАУ в пассиве, с активным и такой разницы не будет, 120=140.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
CHiCHo писал(а):
чтобы понять, что я говорю, надо просто подучить физику.

Твоя проблема в том, что у меня диплом физика.
В игнор.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
iskandar писал(а):
диплом физика

Значит, не повезло, надо было выбрать другой ВУЗ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
CHiCHo писал(а):
Значит, не повезло, надо было выбрать другой ВУЗ[/off]

У меня диплом физика с отличием.
Ты элементарные понятия путаешь и у меня нет ни малейшего желания тратить своё время на споры с такими как ты.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
CHiCHo писал(а):
есть видео в ютубе, где есть Т при выхлопе 120 и 140 ..
Есть лишь один беспрекословный лидер среди всех вентиляторов - Р14/140, он рвет всех
Ув. лаборатории, в частности Thermal Bench, тестируют вентиляторы на поток и шум. У которого CFM выше при равных дБА,
тот эффективнее. Всё остальное от лукавого. Видео в ютубе не внушает доверия: Выбор корпусного вентилятора 140 мм #17350967


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2016
Добрый день всем.
Помогите выбрать корпус.
1.Бюджет до 7500 (250 белорусских рублей)
2.Используется ПК для игр
3. Процессор Ryzen 5 3600
4. Видеокарта MSI RTX 2070 Super,длина 297 мм
5. Материнская плата ASUS TUF B450M-PLUS Gaming, mATX
6. Кулер Noctua NH-D15 ,165 мм высота
7. Блок питания думаю влезет во все корпуса.
8. Тип передней панели:продуваемый какой. Остекление боковой стенки. Вентиляторы не принципиальны,порты тоже. Цвет наверное белый. Подсветка не принципиальна.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.04.2014
Ну шо, видимо не найдётся тот герой, который сделает выбор корпуса за меня...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
Syntax писал(а):
1. Бюджет до 7500 (250 белорусских рублей)
2. Используется ПК для игр
3. Процессор Ryzen 5 3600
4. Видеокарта MSI RTX 2070 Super,длина 297 мм
5. Материнская плата ASUS TUF B450M-PLUS Gaming, mATX
6. Кулер Noctua NH-D15 ,165 мм высота
7. Блок питания думаю влезет во все корпуса.
8. Тип передней панели:продуваемый какой. Остекление боковой стенки. Вентиляторы не принципиальны,порты тоже.

Цвет наверное белый.

По 100 USD (7377 RUB или 251 BYN по текущему курсу) за белый:
#77
be quiet! Pure Base 500DX White [Открытый перед][Стекло][Тыл 140][ДШВ: 450x232x463]



#77

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2006
https://www.caseking.de/en/silverstone-alta-f1-midi-tower-tempered-glass-silber-gesv-504.html
появился предзаказ, думал будет дороже


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
Маленький отзыв к часто рекомендуемому тут Phanteks Eclipse P500A:
Минусы, которые не особо позволительны за его цену:
- нет пылевого фильтра на фронте
- в комплекте нет элементарной колодки для подключения трех фронтальных вентиляторов!!!
- проводка от фронтальной панели с оплеткой не доходящей до коннектора - просто торчат цветные провода.
- задвижки для кабель-менеджмента сделаны оригинально, но их салазки иногда оказываются прямо напротив какого-нибудь разъема - например sata. Который из-за этого не очень удобно подключать.
- сами задвижки при движении назад цепляют кабели от фронтальных вентиляторов. При этом есть место, чтобы их пропустить рядом, но на заводе не сделано, а разбирать весь корпус- ну такое себе удовольствие.
- нет вентилятора на заднюю стенку.
- так себе инструкция
- куча никак не подписанных и не обозначенных кабелей - пустая трата времени, чтобы разобраться что и куда.
- местами криво закрученные винты.
- вечно пропадающий из продажи райзер, которого естественно нет в комплекте.

В общем мой вывод по корпусу - он излишне переоценен обзорами и советами.

За 7-8тыс. рублей я бы не обратил на это особого внимания, но за 10-12...

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39411 • Страница 1525 из 1971<  1 ... 1522  1523  1524  1525  1526  1527  1528 ... 1971  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan