Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39411 • Страница 1526 из 1971<  1 ... 1523  1524  1525  1526  1527  1528  1529 ... 1971  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Выбор корпуса

Green list
Примеры хорошо вентилируемых корпусов:
3000 ₽ Cougar MX410 Mesh [Открытый перед, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
4000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
5000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]

3800 ₽ Raijintek Ponos MS [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]
5400 ₽ Raijintek Ponos MS4 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]

3950 ₽ Raijintek Silenos MS [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]
6100 ₽ Raijintek Silenos MS Pro [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]

4500 ₽ Phanteks Eclipse P300A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 400x200x450]

4800 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]
6700 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh ADD-RGB 4F [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]

4900 ₽ Cougar MX660 Mesh [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]
7900 ₽ Cougar MX660 Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]

5200 ₽ Cougar Archon 2 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x470]

5500 ₽ Cougar MX430 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 371x217x467]

6500 ₽ 1StPlayer DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 440x230x485]

6650 ₽ Phanteks Eclipse P360A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 455x200x465]

6800 ₽ Phanteks Enthoo Pro M TG [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 500x235x480]

6800 ₽ Phanteks Eclipse P400A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]
8000 ₽ Phanteks Eclipse P400A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]

6900 ₽ Cooler Master MasterBox NR600 [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x209x473]

7000 ₽ Lian Li Lancool 215 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 462x215x482]

8200 ₽ NZXT H510 Flow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 428x210x460]

8500 ₽ Lian Li Lancool II Mesh Performance [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]
8600 ₽ Lian Li Lancool II Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]

9000 ₽ Fractal Design Define S [Закрытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 533x233x465]

9300 ₽ Corsair 4000D Airflow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 453x230x466]

10400 ₽ be quiet! Pure Base 500DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 450x232x463]

11000 ₽ Phanteks Eclipse P500A [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]
11100 ₽ Phanteks Eclipse P500A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]

11900 ₽ Fractal Design Define R5 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 531x232x462]

12600 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]
13400 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]

14000 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]
15100 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]

14900 ₽ Phanteks Eclipse P600S [Бивариантный перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 510x240x520]

15200 ₽ Fractal Design Define R6 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
15700 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
16700 ₽ Fractal Design Define R6 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
17200 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]

15800 ₽ be quiet! Silent Base 802 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]
16700 ₽ be quiet! Silent Base 802 Window [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]

15900 ₽ Fractal Design Meshify 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]
16200 ₽ Fractal Design Meshify 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]

16500 ₽ Fractal Design Define 7 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]
17400 ₽ Fractal Design Define 7 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]

Конструкционные особенности:
Забор наружного воздуха
#77

Открытый перед обеспечивает поступление большего объёма холодного воздуха по сравнению с Закрытым передом, но создаёт условия для лучшей слышимости звуков изнутри корпуса. Компенсировать повышенную звукопроницаемость Открытого переда позволяет подбор качественных и не служащих источником шума компонентов.

Закрытый перед уменьшает слышимость звуков изнутри корпуса, но обеспечение поступления необходимого объёма холодного воздуха потребует от приточных вентиляторов более высоких оборотов, что увеличит шум. Для эффективной работы систем охлаждения современных видеокарт и процессоров пропускной способности Закрытого переда может оказаться недостаточно.

Бивариантный перед позволяет избирательно использовать преимущества Открытого переда и Закрытого переда.

Дополнительный воздухозабор, который осуществляется через специальные окна, расположенные в нижней и боковых частях некоторых корпусов, позволяет увеличить поступление холодного воздуха для систем охлаждения видеокарт и процессоров.
Боковое остекление
Стекло в боковой части корпуса является конструкционным элементом, служащим средством украшения экстерьера и наблюдения интерьера. Модели Без стекла редки. По большей части корпуса представлены в единственной версии и имеют Стекло. Некоторые модели имеют оба варианта дизайна: Стекло и Без стекла.
Размер тыла
Тыл 140 обеспечивает лучший отвод горячего воздуха из корпуса в сравнении с Тылом 120 при равном уровне шума. Тылу 120 требуется больше поддержки со стороны вспомогательных вентиляторов в крыше, чем Тылу 140. В большинстве случаев в компактных корпусах Тыл 120, а в крупных корпусах Тыл 140.
Прочие
К прочим конструкционным особенностям относятся: габаритные размеры корпуса (ДШВ в миллиметрах), допустимые размеры материнской платы, процессорного кулера, видеокарты и блока питания, наличие фильтров и портов, конфигурация окон под вентиляторы или СЖО и т. п. Эти параметры следует узнавать на сайтах производителей и уточнять у владельцев корпусов.

Смежные темы:
"Выбор корпуса для СЖО";
"Выбор вентиляторов 120 мм";
"Выбор вентиляторов 140 мм";
"Построение воздушных потоков".

Источники:
∙ Канал "KitGuru";
∙ Канал "Gamers Nexus";
∙ Канал "Hardware Canucks";
∙ Интернет-издание "Hardware-Helden".

Шаблон запроса
Рекомендуемая форма для подбора корпуса:
1) Бюджет, место покупки;
2) Типовые задачи компьютера;
3) Процессор, видеокарта, мат. плата;
4) Система охлаждения, блок питания, накопители;
5) Тип передней панели, остекление, размер тылового вентилятора;
6) Габаритные размеры корпуса, порты, цвет, подсветка, фильтры, звукоизоляция и прочее.


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 23 раз(а).


Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.01.2020
Подскажите владельцы Cougar Panzer-S пжл. Как прикрутить вентилятор внизу? У меня получается только два болта из четырех прикрутить, до двух других отвертка просто не достает (даже не видно где крутить). В результате вентиль нормально не крепится. Установил один вентиль сзади корпуса, три спереди (заменил, которые шли вместе с корпусом). Плюс еще сверху три. А снизу один никак, никакой вентиль не получается (есть несколько разных). Хотя в инструкции написано про возможность установить один внизу.
ПК 10700k/3070rtx/32Gb довольно горячая, хотелось бы и снизу вентиль установить.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
Злобный Йожык писал(а):
Маленький отзыв к часто рекомендуемому тут Phanteks Eclipse P500A
нет пылевого фильтра на фронте
...
излишне переоценен обзорами и советами.
За 7-8тыс. рублей я бы не обратил на это особого внимания, но за 10-12...


Если нужны передние фильтры, компактный и не столь дорогой корпус, то есть, например:
[8500 ₽][be quiet! Pure Base 500DX][Открытый перед][Стекло][Тыл 140][ДШВ: 450x232x463]

Если требуются фронтальные фильтры, а размеры корпуса и бюджет побольше, то есть, например:
[12900 ₽][Fractal Design Meshify 2][Открытый перед + Дополнительный воздухозабор][Без стекла][Тыл 140][ДШВ: 542x240x474]
[12900 ₽][Fractal Design Meshify 2 TG][Открытый перед + Дополнительный воздухозабор][Стекло][Тыл 140][ДШВ: 542x240x474]

Кроме того, в линейке Phanteks есть "старший брат" не только с фильтрами, а ещё и бивариантным передом:
[13000 ₽][Phanteks Eclipse P600S][Бивариантный перед][Стекло][Тыл 140][ДШВ: 510x240x520]

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
true fan писал(а):
А в линейке Phanteks есть "старший брат" не просто с фильтрами, а ещё и бивариантным передом:
[13000 ₽][Phanteks Eclipse P600S][Бивариантный перед][Стекло][Тыл 140][ДШВ: 510x240x520]

- дружище, у него за большие деньги большинство тех же проблем, к сожалению.
Вот тут салазка мешает подключению сата:
#77
Вот тут постеснялись натянуть термоусадку до коннектора, чтобы не болтались цветные провода
#77
Вот эти провода постеснялись объединить в колодку:
#77
Последнее вообще абсолютный позор - ты купил корпус и тупо не в состоянии его нормально использовать без поиска разветвителя для 4пин. :bandhead: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

на правах оффтопа
Подскажите этот разъем от корпуса не нужно никуда подключать - он используется как "удлинитель" для других ргб устройств? Обычный аргб уже подключен к МП
#77

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
Если придираться к проводкам, винтикам, салазкам и т. п.
Тогда можно превратить выбор корпуса в бесконечно долгое путешествие.

Если начать скрупулёзно докапываться, то свой пакет "изъянов" обнаружится и у тех же:
[12900 ₽][Fractal Design Meshify 2][Открытый перед + Дополнительный воздухозабор][Без стекла][Тыл 140][ДШВ: 542x240x474]
[12900 ₽][Fractal Design Meshify 2 TG][Открытый перед + Дополнительный воздухозабор][Стекло][Тыл 140][ДШВ: 542x240x474]

Что касается недостатка, который был поставлен на первое место в списке, т. е. "нет пылевого фильтра на фронте".
Для улучшения входящего потока вместо отдельных съемных фильтров производители корпусов часто используют фронтальную панель с мелким зерном.
Это специальное конструкционное решение, чтобы увеличить приток холодного воздуха к мощным системам охлаждения современных процессоров и видеокарт.

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
true fan писал(а):
Если придираться к проводкам, винтикам, салазкам и т. п.

1. Салазки, мешающие подключению - это неустранимый инженерный просчет, который пользователи должны знать.
2. У "винтиков" криво нарезана резьба, поэтому "барашки" могут стоять в ряд с разными углами наклона.
3. Корпус с прозрачной стенкой, выполнен для сборки красивой и эстетичной системы. Все провода черные, а вот у кабеля audio есть недоделка. Это так же минус корпуса. Кто-то подмотает изоленту или натянет термоусадку. Но об этом так же лучше знать заранее.

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2006
Злобный Йожык имхо, реальный косяк у всех фантексов - это конструкция салазок. Инженеру, который это придумал - браво и гвоздь в голову) Отсутствие фильтров на морде и заднего вентиля - элементарная экономия на пользователе. Вы же знали, что их там нет, зачем брали? А качество изготовления с кривыми резьбами, хреновой поркаской итд - оно у всех такое, похоже(


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2020
Фото: 0
Спрашивалось, нормальный ли выбор Phanteks Eclipse P500A DRGB, есть ли ещё варианты?

Было отмечено, что хороший, и предлагалось рассмотреть альтернативу с фильтром от другого производителя:
Fractal Design Meshify 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор][Без стекла][Тыл 140][ДШВ: 542x240x474]
Fractal Design Meshify 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор][Стекло][Тыл 140][ДШВ: 542x240x474]

Когда важно наличие съёмного переднего фильтра или некоего иного элемента, то имело бы смысл и выбирать соответствующий вариант.
Если подбирать корпус по принципу "проводков, винтиков и салазок, а также краски, материалов и прочей фурнитуры", то при даже не самом дотошном изучении лучших современных моделей (т. к. конкуренция сейчас сместилась прежде всего в сторону обеспечения хорошей продуваемости) будут ждать сплошные разочарования, такова суровая реальность. :meeting:

_________________
Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
Злобный Йожык
Не исключено, что, у Phanteks "узкая специализация" :D https://www.youtube.com/watch?v=2wxL3DYen5g


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
Lamobot писал(а):
Вы же знали, что их там нет, зачем брали?

true fan писал(а):
Спрашивалось,

- я пишу минусы не от разочарования. В принципе меня корпус устраивает, но если бы я заранее знал все это, да еще и в сравнении с тем же фракталом, например, то было бы лучше.
Т.к. обзорщики чаще всего об этом молчат.
Отсутствие фронтального филтра мне было известно, но это все равно минус корпуса.

Upd: пока собира нашел еще один недочет 500а - задняя стенка находится очень близко к МП, провода приходится достаточно сильно поджимать. Плюс крепление задней стенки непродуманно совершенно - она стремиться выскочить со своего места при установке от малейшем препятствия.

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.12.2020
Злобный Йожык Мда уж, фильтр и салазки реально дикие косяки. Но все обзорщики реально молчат об этом. Пздц.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
Злобный Йожык писал(а):
- я пишу минусы не от разочарования

Все нормально.А то создается впечатление,что их корпуса просто идеальные.А такого в природе не бывает.Как и беспристрастных обзорщиков.

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2006
Ой-вей. И какие это обзорщики не упоминают, что нет пылевого фильтра? Можно линки?
А салазкам сто лет. Это фирменный «косяк» корпусов фантекс. О нем не знает разве что продавщица хлеба в супермаркете.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2006
Подскажите по корпусу Deepcool Matrexx 55. Сейчас заметил, что передняя панель не работает на подключение аудио разъемов. Не видит вообще переднюю панель. Либо так было, либо я дернул разъем, так как он проходит прямо над блоком питания, кабель завести удалось только так к пинам. Визуально, все цело. Как вообще разъем этот снимается, одевается? Посмотрел на крышке, там подключена большая колодка, видимо на ней все девайсы весят. Думал прозвонить или глянуть сам штекер разъема. Но как снимать не понял. Вообще, продаются эти провода отдельно, чтоб поменять, если что? Раз колодка есть, то наверное такие запчасти отдельно продаются.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
SergeiSP писал(а):
Подскажите по корпусу Deepcool Matrexx 55

У Дипкулов просто отвратительное качество.Сначала на Е-Шилде флешки хоть молотком забивай.Теперь уже надо внешний ЖД туда-сюда дергать,что в системе появился.
Ищи провода от старых офисников.Я со списанных целый пучок снял на всякий случай.

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2006
wwr222 писал(а):
У Дипкулов просто отвратительное качество.Сначала на Е-Шилде флешки хоть молотком забивай.Теперь уже надо внешний ЖД туда-сюда дергать,что в системе появился.
Ищи провода от старых офисников.Я со списанных целый пучок снял на всякий случай.

Так а как их менять? Я к тому, что там же не пайка, а подключается клеммой. Как провода в этой клемме меняются? Я просто с такими не сталкивался ранее и маленькие пины эти, тоже не ясно, как снимать, менять.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
SergeiSP писал(а):
Так а как их менять?

Не знаю,с этим еще не сталкивался.

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.10.2006
Откуда: Дубна
Фото: 7
Для адептов корпусов с вертикальным продувом выложил своё мнение по корпусу Jonsbo U5 в соседней теме.

_________________
4090 Colorful Advanced, 12600KF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Rej писал(а):
по корпусу Jonsbo U5 в соседней теме.
комментарий там же.

_________________
чем умнее ИИ, тем глупее человек


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2020
Взял себе Lian Li LANCOOL II MESH Performance, причем так получилось, что до него у меня недолгое время был PHANTEKS Eclipse P500A, систему я ни в один из них еще не ставил, так что сравню первые ощущения.

По идее фантекс голландская фирма, а лиан ли - тайваньская, то есть от голландцев ожидаешь лучшее качество. На деле у фантекса я словил такие зазоры (дело не в самой щели, а в том, что у петель она гораздо меньше чем у морды):
#77
#77
#77

Как по мне это полная дичь за такой прайс (~9 тыс. руб.), может кто то скажет, что мне попался брак, но если посмотреть фото фантекса в интернете, то видно, что даже если стекло хорошо подогнано сверху, то неровно будет снизу (смотрите правый нижний угол стекла, у меня снизу как раз ровно):
#77

А поскольку такие корпуса, как правило, стоят на столе, естественно мне это не понравилось.

В итоге сдал фантекс и взял лиан ли, и у него прямо отличное качество (хотя по фоткам в интернете стекло тоже стоит криво, но что у меня, что у моего знакомого взявшего такой же корпус парой недель ранее чуть ли не идеально в плане зазоров-щелей, без перекосов на обоих стеклах).

Еще такой момент - верхняя сеточка у лиан ли оказалась покачественнее, у фантекса прямо не все дырочки были "выдавлены" с завода, у лиан ли идеальная сеточка.

Плюсом у лиан ли, как я считаю, получше охлаждение, ведь можно поставить 2х120 с отличным притоком воздуха прямо под каким-нибудь 300+вт кипятильником на видяхе, а вот то, что на выдув стоит 120 против 140 фантекса в моем случае точно роли не сыграет (в конце концов никто не отменял места под вертушки сверху).

Возможность установить 3х140 на фантексе против 2х140 лиан ли на морде тоже сильно вряд ли будет влиять, ибо 2х140 лиан ли занимают практически все пространство от корзины до верхней крышки (корзине с хардами лично в моем случае обдув не нужен, тк сейчас стоит один хард, в недалеком будущем планирую его вообще убрать).

Ну и сами вертушки у лиан ли (и особенно у перфоманс версии), как я читал, прямо на голову превосходят фантексовские, которые можно сразу менять на какие-нибудь арктики.

+вкусовщина, но имхо лиан ли выглядит посолиднее, может из за цветового оформления.

Чем фантекс реально лучше - опциями для установки СВО, но это прописано в ттх и я целенаправленно брал систему под воздух (имхо странно брать меш систему под воду когда есть идеальные для этого огромные дефайны).

Как то так, может кому пригодится инфа.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2016
Фото: 0
Klayton
Мне Lian Li LANCOOL II MESH Performance тоже понравился больше чем Phanteks 500a
Но у меня у Lian Li стекло кривовато стоит если придираться и неудобно вынимать корзину для дисков.
В остальном корпус понравился.
Комплектные вертушки у Lian Li даже по сравнению с отработавшими лет 7-8 Noctua паршивого качества.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39411 • Страница 1526 из 1971<  1 ... 1523  1524  1525  1526  1527  1528  1529 ... 1971  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan