Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39364 • Страница 1643 из 1969 • <  1 ... 1640  1641  1642  1643  1644  1645  1646 ... 1969  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Mosga
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Выбор корпуса

Green list
Примеры хорошо вентилируемых корпусов:
3000 ₽ Cougar MX410 Mesh [Открытый перед, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
4000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
5000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]

3800 ₽ Raijintek Ponos MS [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]
5400 ₽ Raijintek Ponos MS4 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]

3950 ₽ Raijintek Silenos MS [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]
6100 ₽ Raijintek Silenos MS Pro [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]

4500 ₽ Phanteks Eclipse P300A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 400x200x450]

4800 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]
6700 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh ADD-RGB 4F [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]

4900 ₽ Cougar MX660 Mesh [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]
7900 ₽ Cougar MX660 Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]

5200 ₽ Cougar Archon 2 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x470]

5500 ₽ Cougar MX430 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 371x217x467]

6500 ₽ 1StPlayer DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 440x230x485]

6650 ₽ Phanteks Eclipse P360A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 455x200x465]

6800 ₽ Phanteks Enthoo Pro M TG [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 500x235x480]

6800 ₽ Phanteks Eclipse P400A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]
8000 ₽ Phanteks Eclipse P400A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]

6900 ₽ Cooler Master MasterBox NR600 [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x209x473]

7000 ₽ Lian Li Lancool 215 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 462x215x482]

8200 ₽ NZXT H510 Flow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 428x210x460]

8500 ₽ Lian Li Lancool II Mesh Performance [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]
8600 ₽ Lian Li Lancool II Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]

9000 ₽ Fractal Design Define S [Закрытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 533x233x465]

9300 ₽ Corsair 4000D Airflow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 453x230x466]

10400 ₽ be quiet! Pure Base 500DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 450x232x463]

11000 ₽ Phanteks Eclipse P500A [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]
11100 ₽ Phanteks Eclipse P500A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]

11900 ₽ Fractal Design Define R5 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 531x232x462]

12600 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]
13400 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]

14000 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]
15100 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]

14900 ₽ Phanteks Eclipse P600S [Бивариантный перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 510x240x520]

15200 ₽ Fractal Design Define R6 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
15700 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
16700 ₽ Fractal Design Define R6 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
17200 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]

15800 ₽ be quiet! Silent Base 802 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]
16700 ₽ be quiet! Silent Base 802 Window [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]

15900 ₽ Fractal Design Meshify 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]
16200 ₽ Fractal Design Meshify 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]

16500 ₽ Fractal Design Define 7 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]
17400 ₽ Fractal Design Define 7 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]

Конструкционные особенности:
Забор наружного воздуха
#77

Открытый перед обеспечивает поступление большего объёма холодного воздуха по сравнению с Закрытым передом, но создаёт условия для лучшей слышимости звуков изнутри корпуса. Компенсировать повышенную звукопроницаемость Открытого переда позволяет подбор качественных и не служащих источником шума компонентов.

Закрытый перед уменьшает слышимость звуков изнутри корпуса, но обеспечение поступления необходимого объёма холодного воздуха потребует от приточных вентиляторов более высоких оборотов, что увеличит шум. Для эффективной работы систем охлаждения современных видеокарт и процессоров пропускной способности Закрытого переда может оказаться недостаточно.

Бивариантный перед позволяет избирательно использовать преимущества Открытого переда и Закрытого переда.

Дополнительный воздухозабор, который осуществляется через специальные окна, расположенные в нижней и боковых частях некоторых корпусов, позволяет увеличить поступление холодного воздуха для систем охлаждения видеокарт и процессоров.
Боковое остекление
Стекло в боковой части корпуса является конструкционным элементом, служащим средством украшения экстерьера и наблюдения интерьера. Модели Без стекла редки. По большей части корпуса представлены в единственной версии и имеют Стекло. Некоторые модели имеют оба варианта дизайна: Стекло и Без стекла.
Размер тыла
Тыл 140 обеспечивает лучший отвод горячего воздуха из корпуса в сравнении с Тылом 120 при равном уровне шума. Тылу 120 требуется больше поддержки со стороны вспомогательных вентиляторов в крыше, чем Тылу 140. В большинстве случаев в компактных корпусах Тыл 120, а в крупных корпусах Тыл 140.
Прочие
К прочим конструкционным особенностям относятся: габаритные размеры корпуса (ДШВ в миллиметрах), допустимые размеры материнской платы, процессорного кулера, видеокарты и блока питания, наличие фильтров и портов, конфигурация окон под вентиляторы или СЖО и т. п. Эти параметры следует узнавать на сайтах производителей и уточнять у владельцев корпусов.

Смежные темы:
∙ "Выбор корпуса для СЖО";
∙ "Выбор вентиляторов 120 мм";
∙ "Выбор вентиляторов 140 мм";
∙ "Построение воздушных потоков".

Источники:
∙ Канал "KitGuru";
∙ Канал "Gamers Nexus";
∙ Канал "Hardware Canucks";
∙ Интернет-издание "Hardware-Helden".

Шаблон запроса
Рекомендуемая форма для подбора корпуса:
1) Бюджет, место покупки;
2) Типовые задачи компьютера;
3) Процессор, видеокарта, мат. плата;
4) Система охлаждения, блок питания, накопители;
5) Тип передней панели, остекление, размер тылового вентилятора;
6) Габаритные размеры корпуса, порты, цвет, подсветка, фильтры, звукоизоляция и прочее.


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 23 раз(а).

Реклама

Партнер
  Ханыга

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2009
Откуда: Москва
Фото: 5
Яков
Да видел...
  mizuno_10

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2020
Откуда: Тюмень
Фото: 0
Ребят, как чувствует себя видеокарта в o11d dynamic evo? или всё же мешифай 2 на порядок "морозильнее" будет? смущает также тыл на 120мм

_________________
MSI MAG Z790 TOMAHAWK
i7-14700kf(MSI MEG CORE LIQUID S280)
RTX 4080 GIGABYTE GAMING OC
Deepcool CG530
64Gb Team Group DDR5 6400MHz

  ego0550

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
mizuno_10 писал(а):
Ребят, как чувствует себя видеокарта в o11d dynamic evo? или всё же мешифай 2 на порядок "морозильнее" будет? смущает также тыл на 120мм

4090 себя отлично чувствует, снизу на нее 3х120 дует, сверху 3х120 вытягивает. До 300Вт даже вентиляторы на ВК очень редко включаются. Тыловой вентиляторы тут особо не дает эффекта.
  D@nge1

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2011
Откуда: Казань
Фото: 7
ego0550 писал(а):
снизу на нее 3х120 дует, сверху 3х120 вытягивает.

Плюсом сбоку можно организовать приток из 3-х вертушек.
ego0550 писал(а):
Тыловой вентиляторы тут особо не дает эффекта.

Он, в теории, может слега улучшить циркуляцию около радиатора VRM.

_________________
14900K/MSI Z790 CARBON/IDC ZF 360XT/Fury 64GB DDR5 Kit@6.4GHz/Samsung 980Pro 1Tb+2Tb/KFA2 RTX4070Ti/Lian Li O11D Evo/RM1000i

  Stasjara

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2007
Всем добрый вечер
Решил обновить корпус под 4080 видюху и остановился на двух моделях-это DEEPCOOL CK560 за 8500 и LIAN LI Lancool 216 Black RGB G99.LAN216RX.00 за 8200
Сейчас у меня Antec solo 2, который тоже покупался по советам с этого форума) И вроде видюха туда и полезет, но конечно хочется, чтобы всё таки было попросторнее ей. Да и обновиться уже пора под новые стандарты.
Помогите советом, какой лучше взять. Сам склоняюсь ко второму варианту. А может и другой какой посоветуете, примерно за эти деньги. Ну может и подороже что, если конечно есть смысл в переплате.
Спасибо.
  Винни-Пух

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
Stasjara писал(а):
Помогите советом, какой лучше взять.

LIAN LI Lancool 216 бери.
Stasjara писал(а):
А может и другой какой посоветуете, примерно за эти деньги. Ну может и подороже что, если конечно есть смысл в переплате.

Или
mizuno_10 писал(а):
o11d dynamic

Сможешь организовать продувание корпуса по феншую снизу вверх шестью 120-ками. Доплата в 2 тыщи того стоит. Но нужен будет ещё бюджет на хорошие 120-ки. А в случае Lancool 216 стоковых 160-ок наверное хватит.

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync

  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Stasjara либо 216-ый, но он по сравнению со старшими 011 компромиссный по качеству.
Ланкул 3 у меня сейчас, 216 почти купил, был дома пару дней.
Сразу говорю - металл говно на обоих, мягкий. На моем 011 хл значительно прочнее шасси. 011 эво не трогал, возможно, тоже сделали из сыромятины.
Либо взять ТТ ceres
https://ttpremium.com/product/thermalta ... r-chassis/
Близко к ланкул 3 и 216 по принципу. Захват воздуха снизу для ВК есть, просто на сетке кожуха БП НЕТ отверстий для крепления фенов, просто класть без фиксации - это косяк, конечно. Но отверстий там много, думаю, подойдут какие-то и под винты (сквозь весь фен с гайками).
Считается продуктом линейки премиум - типа выше качеством, чем остальной ШП от ТТ.)
Фильтры в комплекте сразу. Тыл 140. Вертикальный маунт в комплекте (без райзера, правда). 420 радик (до 38-40 мм) фронтально нормально встает, в отличие от Ланкул 3 и уж тем более 216.
В целом, Ланкул 3 и 011 серия - самые взрослые корпуса, ЛК3 лучше для ВК на воздухе просто потому, что он шире. Выкачать проще из широкого, но еще и потому, что верх 3*140, а не 3*120. В 011 надо ставить сразу фантексы Т30.
  muas

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2012
Фото: 0
Доброй ночи, есть те кто щупал Phanteks NV7 ?

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D, Aorus X870E Pro Ice, Klevv Cras V RGB 16gbx2 6K,ROG Strix 3080 12GB, 970 EVO Plus 500GB + 990 Pro 2Tb, Dark Power Pro 12 1500W, Phanteks Evolv X

  Винни-Пух

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
CHiCHo писал(а):
В 011 надо ставить сразу фантексы Т30.

На 1200 или 2000?

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync

  ego0550

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
CHiCHo писал(а):
011 эво не трогал, возможно, тоже сделали из сыромятины.

Не, там металл вполне плотный, такой же как и на хл.
У ево только один косяк - убогий вырез под бэкплейт, который на большинстве материнок, особенно MSI 1700 сокете не позволяет снять бэкплейт, приходится полностью вынимать плату.
CHiCHo писал(а):
ЛК3 лучше для ВК на воздухе просто потому, что он шире. Выкачать проще из широкого, но еще и потому, что верх 3*140, а не 3*120. В 011 надо ставить сразу фантексы Т30.

Не сказал бы что в широком лучше продув карты, у меня ТТ F31 настолько широкий, что позволяет ставить наверх даже 200мм вентили, но охлаждение карты у него намного хуже.
Винни-Пух писал(а):
На 1200 или 2000?

Они до 1500 вполне комфортны, если не стоит задача пользоваться ПК в полнейшей тишине по ночам.
  CHiCHo

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Винни-Пух писал(а):
На 1200 или 2000?

у меня переключатель на 2000 стоит. А управляю ими как удобно. Раньше с помощью МП и фанконтрола, сейчас через акваэро.

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:
ego0550 писал(а):
там металл вполне плотный, такой же как и на хл.

этот хорошо...
  D@nge1

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2011
Откуда: Казань
Фото: 7
ego0550 писал(а):
У ево только один косяк - убогий вырез под бэкплейт, который на большинстве материнок, особенно MSI 1700 сокете не позволяет снять бэкплейт, приходится полностью вынимать плату.

Есть такой момент. А в остальном корпус шикарен.

_________________
14900K/MSI Z790 CARBON/IDC ZF 360XT/Fury 64GB DDR5 Kit@6.4GHz/Samsung 980Pro 1Tb+2Tb/KFA2 RTX4070Ti/Lian Li O11D Evo/RM1000i

  Hro

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2019
CHiCHo писал(а):
Ланкул 3 у меня сейчас, 216 почти купил, был дома пару дней.
Сразу говорю - металл говно на обоих, мягкий.

Лан3 периодически стал дребезжать как жестяная банка. Так и не понял почему, первые пару мес не было.

_________________
R9 5900X / Asrock X470 Taichi agesa 1.2.0.F / 32Gb F4-3200C14D-16GFX 3733 14-14-14-28 1,5V / RTX 4070 Super / 2560x1440 240Hz

  Demon_blg

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2006
Откуда: Благовещенск
Фото: 2
У кого Lian Li O11D evo, при оборотах вентиляторов выше 800 нет никакого завывания?
За 2 месяца так и не понял, в корпусе что-то резонирует или мои дешманские вентиляторы Aigo AR12pro с алиэкспресса так завывают :D
Задушил жабу, заказал 10 штук LIAN LI UNI FAN SL V2 120 на замену (уж очень мне дизайн нравится). Вот только не получилось бы так, что выкинув больше 20к на вентиляторы я не смогу их использовать на высоких оборотах.
Шум воздушного потока не смущает, но это завывание слышно даже в наушниках с активным шумоподавлением.
А 800 оборотов на Aigo маловато, чтобы нормально отвести тепло от rtx4090

О, нашёл видео как сингапурец заклеивает боковые щели в крепёжных рамках вентиляторов, он говорит что это помогает от завывания. Вечером попробую у себя
https://youtu.be/eyxxF4qdA_0?t=196

_________________
★ 7800x3D
★ RTX 5080 Palit Gaming Pro
★ Asus ROG STRIX B650E-F
★ Kingston FURY BEAST 2x16 DDR5 6200 30-38-38-50-88

  Stasjara

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2007
Парни, спасибо тем, кто ответил. Но вы мне предлагаете корпуса, которые почтив 2 раза дороже стоят. У меня были сначала мысли о Ланкул 3, но я не вижу причины такой переплаты в сравнении LIAN LI Lancool 216.Мне кажеться за 8200 лучшего варианта я не найду.
И вообще заметил, что идеального корпуса нет) Везде какие-то недочёты, где пылевика нет, где вертушек(а если стоят, то качество не очень), то узкие для нормальной башни)
  ego0550

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Demon_blg писал(а):
У кого Lian Li O11D evo, при оборотах вентиляторов выше 800 нет никакого завывания?
За 2 месяца так и не понял, в корпусе что-то резонирует или мои дешманские вентиляторы Aigo AR12pro с алиэкспресса так завывают
Задушил жабу, заказал 10 штук LIAN LI UNI FAN SL V2 120 на замену (уж очень мне дизайн нравится). Вот только не получилось бы так, что выкинув больше 20к на вентиляторы я не смогу их использовать на высоких оборотах.
Шум воздушного потока не смущает, но это завывание слышно даже в наушниках с активным шумоподавлением.
А 800 оборотов на Aigo маловато, чтобы нормально отвести тепло от rtx4090

Эти вентиляторы сами по себе шумноваты и склонны к завываниям при работе на решетку. Я пробовал их, но убрал. Для эво отлично подходят фантики Т30. На 1500 оборотах мягкий звук и отличный продув. А лианы - скорее всего будут просто выброшенные деньги, у них кроме внешнего вида ничего нет.
  Винни-Пух

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
muas писал(а):
Phanteks NV7

Любопытно. Дверь в тылу. И куда она будет открываться? В стену? :?:

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync

  Demon_blg

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2006
Откуда: Благовещенск
Фото: 2
ego0550 писал(а):
Эти вентиляторы сами по себе шумноваты и склонны к завываниям при работе на решетку. Я пробовал их, но убрал. Для эво отлично подходят фантики Т30. На 1500 оборотах мягкий звук и отличный продув. А лианы - скорее всего будут просто выброшенные деньги, у них кроме внешнего вида ничего нет.

Фантексы не красивые :( Не для того я стеклянный корпус покупал, чтобы вентиляторы без подсветки ставить

p.s. Попробовал залепить щели у o11d - нет разницы, все равно завывают.

_________________
★ 7800x3D
★ RTX 5080 Palit Gaming Pro
★ Asus ROG STRIX B650E-F
★ Kingston FURY BEAST 2x16 DDR5 6200 30-38-38-50-88

  Винни-Пух

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
Stasjara писал(а):
LIAN LI Lancool 216

Ещё учти, что у него в комплекте нет фильтров.

Добавлено спустя 40 секунд:
Demon_blg писал(а):
Фантексы не красивые Не для того я стеклянный корпус покупал, чтобы вентиляторы без подсветки ставить

Ужас! Куда мы катимся?

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync

  Demon_blg

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2006
Откуда: Благовещенск
Фото: 2
Винни-Пух писал(а):
Ужас! Куда мы катимся?

А куда? :D
надоело уже покупать железо глядя только на характеристики и цена/производительность, хочется эстетическое наслаждение получать глядя на системник

_________________
★ 7800x3D
★ RTX 5080 Palit Gaming Pro
★ Asus ROG STRIX B650E-F
★ Kingston FURY BEAST 2x16 DDR5 6200 30-38-38-50-88

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39364 • Страница 1643 из 1969 • <  1 ... 1640  1641  1642  1643  1644  1645  1646 ... 1969  >
-

Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan