Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39240 • Страница 1665 из 1962<  1 ... 1662  1663  1664  1665  1666  1667  1668 ... 1962  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Выбор корпуса

Green list
Примеры хорошо вентилируемых корпусов:
3000 ₽ Cougar MX410 Mesh [Открытый перед, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
4000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
5000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]

3800 ₽ Raijintek Ponos MS [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]
5400 ₽ Raijintek Ponos MS4 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]

3950 ₽ Raijintek Silenos MS [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]
6100 ₽ Raijintek Silenos MS Pro [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]

4500 ₽ Phanteks Eclipse P300A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 400x200x450]

4800 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]
6700 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh ADD-RGB 4F [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]

4900 ₽ Cougar MX660 Mesh [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]
7900 ₽ Cougar MX660 Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]

5200 ₽ Cougar Archon 2 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x470]

5500 ₽ Cougar MX430 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 371x217x467]

6500 ₽ 1StPlayer DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 440x230x485]

6650 ₽ Phanteks Eclipse P360A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 455x200x465]

6800 ₽ Phanteks Enthoo Pro M TG [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 500x235x480]

6800 ₽ Phanteks Eclipse P400A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]
8000 ₽ Phanteks Eclipse P400A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]

6900 ₽ Cooler Master MasterBox NR600 [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x209x473]

7000 ₽ Lian Li Lancool 215 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 462x215x482]

8200 ₽ NZXT H510 Flow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 428x210x460]

8500 ₽ Lian Li Lancool II Mesh Performance [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]
8600 ₽ Lian Li Lancool II Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]

9000 ₽ Fractal Design Define S [Закрытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 533x233x465]

9300 ₽ Corsair 4000D Airflow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 453x230x466]

10400 ₽ be quiet! Pure Base 500DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 450x232x463]

11000 ₽ Phanteks Eclipse P500A [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]
11100 ₽ Phanteks Eclipse P500A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]

11900 ₽ Fractal Design Define R5 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 531x232x462]

12600 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]
13400 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]

14000 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]
15100 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]

14900 ₽ Phanteks Eclipse P600S [Бивариантный перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 510x240x520]

15200 ₽ Fractal Design Define R6 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
15700 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
16700 ₽ Fractal Design Define R6 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
17200 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]

15800 ₽ be quiet! Silent Base 802 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]
16700 ₽ be quiet! Silent Base 802 Window [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]

15900 ₽ Fractal Design Meshify 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]
16200 ₽ Fractal Design Meshify 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]

16500 ₽ Fractal Design Define 7 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]
17400 ₽ Fractal Design Define 7 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]

Конструкционные особенности:
Забор наружного воздуха
#77

Открытый перед обеспечивает поступление большего объёма холодного воздуха по сравнению с Закрытым передом, но создаёт условия для лучшей слышимости звуков изнутри корпуса. Компенсировать повышенную звукопроницаемость Открытого переда позволяет подбор качественных и не служащих источником шума компонентов.

Закрытый перед уменьшает слышимость звуков изнутри корпуса, но обеспечение поступления необходимого объёма холодного воздуха потребует от приточных вентиляторов более высоких оборотов, что увеличит шум. Для эффективной работы систем охлаждения современных видеокарт и процессоров пропускной способности Закрытого переда может оказаться недостаточно.

Бивариантный перед позволяет избирательно использовать преимущества Открытого переда и Закрытого переда.

Дополнительный воздухозабор, который осуществляется через специальные окна, расположенные в нижней и боковых частях некоторых корпусов, позволяет увеличить поступление холодного воздуха для систем охлаждения видеокарт и процессоров.
Боковое остекление
Стекло в боковой части корпуса является конструкционным элементом, служащим средством украшения экстерьера и наблюдения интерьера. Модели Без стекла редки. По большей части корпуса представлены в единственной версии и имеют Стекло. Некоторые модели имеют оба варианта дизайна: Стекло и Без стекла.
Размер тыла
Тыл 140 обеспечивает лучший отвод горячего воздуха из корпуса в сравнении с Тылом 120 при равном уровне шума. Тылу 120 требуется больше поддержки со стороны вспомогательных вентиляторов в крыше, чем Тылу 140. В большинстве случаев в компактных корпусах Тыл 120, а в крупных корпусах Тыл 140.
Прочие
К прочим конструкционным особенностям относятся: габаритные размеры корпуса (ДШВ в миллиметрах), допустимые размеры материнской платы, процессорного кулера, видеокарты и блока питания, наличие фильтров и портов, конфигурация окон под вентиляторы или СЖО и т. п. Эти параметры следует узнавать на сайтах производителей и уточнять у владельцев корпусов.

Смежные темы:
"Выбор корпуса для СЖО";
"Выбор вентиляторов 120 мм";
"Выбор вентиляторов 140 мм";
"Построение воздушных потоков".

Источники:
∙ Канал "KitGuru";
∙ Канал "Gamers Nexus";
∙ Канал "Hardware Canucks";
∙ Интернет-издание "Hardware-Helden".

Шаблон запроса
Рекомендуемая форма для подбора корпуса:
1) Бюджет, место покупки;
2) Типовые задачи компьютера;
3) Процессор, видеокарта, мат. плата;
4) Система охлаждения, блок питания, накопители;
5) Тип передней панели, остекление, размер тылового вентилятора;
6) Габаритные размеры корпуса, порты, цвет, подсветка, фильтры, звукоизоляция и прочее.


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 23 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
Feender писал(а):
температуры стали ниже

Во-первых, мерить нужно при одной и той же комнатной температуре, что было "по науке"
Во-вторых, "переезд" должен осуществляться без съема кулера (чтобы свежая паста не влияла)
В-третьих, у тебя же "вода"? А для воздуха "завороты" воздушных потоков противопоказаны.
И не может в аквариуме быть грамотная идея с воздушными потоками, это маркетинговый товар. Цель таких корпусов: чтобы сбоку и спереди "красивше" было, а не для эффективности. Инженеры корпуса не делают давным-давно.

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2016
Откуда: Симферополь
Фото: 14
wwr222 писал(а):
Во-первых, мерить нужно при одной и той же комнатной температуре, что было "по науке"
Во-вторых, "переезд" должен осуществляться без съема кулера (чтобы свежая паста не влияла)

Кулер не снимал и в комнате даже на пару градусов теплее стало, так как отопление запустил.

wwr222 писал(а):
В-третьих, у тебя же "вода"? А для воздуха "завороты" воздушных потоков противопоказаны.

Ну давай исходить из того, что сейчас на все топовые камни уже в любом случае нужна, как минимум необслуживаемая вода. Особенно с видеокартами а-ля 3080, у которых есть сквозной продув и которые будут подогревать башенный кулер.

wwr222 писал(а):
И не может в аквариуме быть грамотная идея с воздушными потоками, это маркетинговый товар. Цель таких корпусов: чтобы сбоку и спереди "красивше" было, а не для эффективности. Инженеры корпуса не делают давным-давно.

Сколько в обычном корпусе глухих стенок ? Как правило 2 боковины и еще низ, изза расположенного там блока питания. Сколько глухих стенок в O11D Dynamic Evo ? - две. И основной продув идет снизу вверх, как и естественная конвекция воздуха. Плюс дополнительно создается забор холодного воздуха сбоку, создавая избыточное давление. Это он с виду аквариум, а на самом деле очень хорошо продуваемый корпус, и довольно хорошо продуман в плане сборки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
hardware писал(а):
чтобы добится такого же уровня охлаждения, как с сеткой
"Добится", пишется через мягкий знак - "добиться". Если в корпусах с шумоподавлением, типа Define R5 или S, температура комплектующих в пределах рабочих, умудрённые жизненным опытом, в отличии от молодёжи, гонятся не за их наименьшими значениями, а за тишиной. Вроде, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, где правда.
hardware писал(а):
садитесь -двойка!
Болтун.
wwr222 писал(а):
Брехня.
Я вру? От вас не ожидал....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
Иннокентий Павлович писал(а):
Я вру? От вас не ожидал....

Не ты, а цифры, которыми ты оперируешь. Как и в случае с производительностью вентилей, ты отталкиваешься от оф.значений, которые непонятно откуда производители берут.
Ведь общего стандарта нет и не предвидится. Я не буду спорить, что "шумка" снижает общий шум, но чтоб одна дверца настолько...нет, не согласен. Но опять же: если ценник действительно такой, как указал, то с твоими первоначальными доводами почти соглашусь. Хотя я взял бы все равно фулл.
Feender писал(а):
а на самом деле очень хорошо продуваемый корпус

Для твоего случая. Для полного кастома. Но не для воздуха.
Смотри: в предыдущем корпусе ты мог поставить радик на морду и тогда страдала карта. Или на выдув сверху и тогда опять же страдала карта из-за "вторичный санкций" отвода горячего воздуха. В аквариуме рекомендуют ставить (по крайней мере в тех видео, что смотрел) спереди сбоку (лицом к стене). А карта "сосет" с днища и ей фиолетово на радиатор.
А при воздушном кулере, он будет "страдать" от такого подвода воздуха буквой "Г". По факту: все преимущество аквариума в том, что у тебя под картой нет БП с мотком проводов, которые мешают "сосать" снизу. Лично у меня на месте под нижний вентилятор лежит "клубок змей" и я понятия не имею, куда его можно альтернативно пристроить.

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Иннокентий Павлович писал(а):
пользуясь тем, что я не могу дотянуться до него лично.
да уж, жаль в интернет не залезешь по роже дать. такой бы Battlefield мог получиться. :fingal:
хорош уже. давайте уже о корпусах поговорим, а не том кто и что о ком думает.. :D

_________________
ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2004
Фото: 34
как бывший владелец TT F51 могу сказать, что шумка в корпусах это полная херня. шум в первую очередь зависит от устройств этот шум создающих, а уже потом от корпуса и его возможностей по шумоподавлению, и охлаждению

_________________
i7-13700\Strix B660-i\32GB DDR5 6000\RTX4090\980PRO 3TB\SF1000\AP201 -- PlayStation 5 -- Nintendo Switch -- LG OLED42С4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
ATI I писал(а):
шум в первую очередь зависит от устройств этот шум создающих

Ястествянна...
Тут были люди, купившие дешман карты, пытались высокие температуры "лечить" корпусом и настройкой продува. А это лишь доп.опции, приправа к основному блюду...
Но шумка и вибра тоже дают эффект. Хотя самому это сделать в разы выйдет дешевле.

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
wwr222 писал(а):
Не ты, а цифры
Я же не с потолка их взял. Пункт 1 и 2 легко проверить. А п.3 - надо рыться в помойке, там эти цифры встречаются.
wwr222 писал(а):
Как и в случае с производительностью вентилей, ты отталкиваешься от оф.значений
Не припоминаю. Всегда использовал только взятые из тестов. Может с кем-то спутали?

wwr222 писал(а):
"шумка" снижает общий шум, но чтоб одна дверца настолько...
Там было написано "фронтальный шум". Если верх корпуса открыт, разумеется эффект снижается. У меня 2 ПК. 1-й с шумкой, 2-й без. В обоих HDD от WD (чёрный) и верх закрыт. Ночью шум HDD 37-42 дБА от 1-го терпим, а от 2-го частенько достаёт.
https://www.hwcooling.net/en/test-of-si ... for-you/7/
При желании, роль дверцы каждый может испытать на кухонной. Если ночью отойти от кухни на 5-10 метров и прислушаться к шуму холодильника, то при открытой и закрытой двери в кухню разница в шуме почти в 2 раза может стать очевидной.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2004
Фото: 34
если хочется бесшумности, то хдд это вообще от чего надо избавляться в первую очередь

_________________
i7-13700\Strix B660-i\32GB DDR5 6000\RTX4090\980PRO 3TB\SF1000\AP201 -- PlayStation 5 -- Nintendo Switch -- LG OLED42С4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2019
ATI I писал(а):
если хочется бесшумности, то хдд это вообще от чего надо избавляться в первую очередь

Дыа. Возникли проблемки с одним из hdd, отключил все три. Так мало того что стало тише в 3 раза, ещё и пека грузится в 3 раза быстрее.
При том что корпус Лан3, меш типа весь в дырах.

_________________
R9 5900X / Asrock X470 Taichi agesa 1.2.0.F / 32Gb F4-3200C14D-16GFX 3733 14-14-14-28 1,5V / RTX 4070 Super / 2560x1440 240Hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
Hro писал(а):
стало тише в 3 раза, ещё и пека грузится в 3 раза быстрее.
и выключается так же быстрее.

_________________
ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
Пожалуй, повторю свой пост 3-х годичной давности. Если что, он есть в шапке профильной ветки.

Приблизительная методика по выбору корпуса.
Основная задача корпуса - max охлад комплектующих при min уровне шума.
На что обратить внимание (речь про воздушное охлаждение, СЖО не в счёт):
1. Размер задней опции должен быть не меньше размера вентилятора процессорного кулера, 140 во всех случаях лучше, чем 120.
2. В случае горячего процессора и его приоритета в охлаждении, лучше брать mesh-корпус с задним 140.
3. В случае горячей в/к и её приоритета в охлаждении, предпочтительнее корпус с донными опциями.
4. Если в приоритете тишина, лучше брать корпус с шумоподавлением, соответственно, с задним 140 и донными опциями.
5. При наличии HDD, mesh-корпуса нежелательны.
6. Оптимальным корпусом будет тот, в котором должное охлаждение комплектующих можно достичь 2-3 вентиляторами.
Не стоит в ущерб тишине "дожимать" температуры процессора и в/к до минимальных и превращать корпус в "улей".


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2023
Откуда: Россия
Иннокентий Павлович писал(а):
Размер задней опции должен быть не меньше размера вентилятора процессорного кулера, 140 во всех случаях лучше, чем 120.

Брать надо не размер, а производительность вентилятора. У меня есть 120, TL-C12 PRO, которая имеет 82CFM. Не всякая 140 может такое.

_________________
Неигровой ПК\12600к\z690 Gigabyte Aurus Elite DDR4\Silver Arrow T8\2x8GB Corsair 3600\Palit 1660 Super\ Intel 760 256GB\Plextor 256GB\ WD 500GB, 1TB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
Иннокентий Павлович писал(а):
1. Размер задней опции должен быть не меньше размера вентилятора процессорного кулера, 140 во всех случаях лучше, чем 120.

То-же не совсем соглашусь... вертушка на выдув просто должна быть равная по производительности (а лучше больше) чем кулер ЦП. У меня т30 на выхлоп стоит, которая крутится примерно со скоростью ЦП до 1500 оборотов, дальше уходит на обгон...

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.02.2018
soc8591 писал(а):
Брать надо не размер, а производительность вентилятора. У меня есть 120, TL-C12 PRO, которая имеет 82CFM. Не всякая 140 может такое.

В корпусе APNX C1 используются вентиляторы от этой же фирмы FP1, отличаются от стандартных своей толщиной имеют 30 мм из-за этого у них тоже производительность куда выше, хоть и 120 мм.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
Оба несогласных не учитывают СFM/дБА. При прочих равных, СFM 140 выше, чем 120.
Потому задняя опция 140/120 всегда предпочтительнее, чем 120/120. Т.к. есть манёвр.
Вложение:
ScreenShot02847.jpg
ScreenShot02847.jpg [ 159.78 КБ | Просмотров: 306 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2023
Откуда: Россия
Иннокентий Павлович
Какого года тест, откуда? Я не согласен, ваши доводы меня не убедили.

_________________
Неигровой ПК\12600к\z690 Gigabyte Aurus Elite DDR4\Silver Arrow T8\2x8GB Corsair 3600\Palit 1660 Super\ Intel 760 256GB\Plextor 256GB\ WD 500GB, 1TB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2022
Откуда: от верблюда
Иннокентий Павлович писал(а):
140 во всех случаях лучше, чем 120.

и тут же приводите тест где многие 140 хуже чем 120. это как?

_________________
i7-10700f | ROG STRIX B560-E | Ballistix 3600 64GB | PRIME RTX5070 O12G | FUMA 2 | 970 EVO Plus 250gb | Straight Power 11 750W | PURE BASE 500DX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
waldor писал(а):
и тут же приводите тест где многие 140 хуже чем 120

Это не просто 120. Это А12х25. Исключение из правил. Посмотрите на них цену.

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
soc8591 писал(а):
Какого года тест, откуда?
15 ноября 2019 г. https://nl.hardware.info/grafiek/23?pro ... 9&tcId=493
soc8591 писал(а):
Я не согласен, ваши доводы меня не убедили.
Ваше право. Даже не пытался убеждать, у каждого своя голова на плечах. Кто понимает, по возможности берут корпус с задней опцией 140/120. И ставят в неё, что сочтут нужным. Пока эффективных 140-ок мало, но всё течёт всё меняется. Не менять же корпус в случае их приобретения, например того же Scythe.
waldor писал(а):
и тут же приводите тест где многие 140 хуже чем 120. это как?
А вы на середнячков не смотрите. Мне привели аргумент, озвучив 2 ТОП модели. Значит, в противовес им, я тоже вправе назвать пару моделей высокоэффективных 140-ок, что я и сделал. Кстати, Scythe намного дешевле, как верно подметил выше многоуважаемый Винни-Пух.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39240 • Страница 1665 из 1962<  1 ... 1662  1663  1664  1665  1666  1667  1668 ... 1962  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan