Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39304 • Страница 1694 из 1966<  1 ... 1691  1692  1693  1694  1695  1696  1697 ... 1966  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Выбор корпуса

Green list
Примеры хорошо вентилируемых корпусов:
3000 ₽ Cougar MX410 Mesh [Открытый перед, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
4000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
5000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]

3800 ₽ Raijintek Ponos MS [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]
5400 ₽ Raijintek Ponos MS4 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]

3950 ₽ Raijintek Silenos MS [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]
6100 ₽ Raijintek Silenos MS Pro [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]

4500 ₽ Phanteks Eclipse P300A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 400x200x450]

4800 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]
6700 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh ADD-RGB 4F [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]

4900 ₽ Cougar MX660 Mesh [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]
7900 ₽ Cougar MX660 Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]

5200 ₽ Cougar Archon 2 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x470]

5500 ₽ Cougar MX430 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 371x217x467]

6500 ₽ 1StPlayer DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 440x230x485]

6650 ₽ Phanteks Eclipse P360A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 455x200x465]

6800 ₽ Phanteks Enthoo Pro M TG [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 500x235x480]

6800 ₽ Phanteks Eclipse P400A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]
8000 ₽ Phanteks Eclipse P400A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]

6900 ₽ Cooler Master MasterBox NR600 [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x209x473]

7000 ₽ Lian Li Lancool 215 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 462x215x482]

8200 ₽ NZXT H510 Flow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 428x210x460]

8500 ₽ Lian Li Lancool II Mesh Performance [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]
8600 ₽ Lian Li Lancool II Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]

9000 ₽ Fractal Design Define S [Закрытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 533x233x465]

9300 ₽ Corsair 4000D Airflow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 453x230x466]

10400 ₽ be quiet! Pure Base 500DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 450x232x463]

11000 ₽ Phanteks Eclipse P500A [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]
11100 ₽ Phanteks Eclipse P500A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]

11900 ₽ Fractal Design Define R5 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 531x232x462]

12600 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]
13400 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]

14000 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]
15100 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]

14900 ₽ Phanteks Eclipse P600S [Бивариантный перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 510x240x520]

15200 ₽ Fractal Design Define R6 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
15700 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
16700 ₽ Fractal Design Define R6 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
17200 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]

15800 ₽ be quiet! Silent Base 802 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]
16700 ₽ be quiet! Silent Base 802 Window [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]

15900 ₽ Fractal Design Meshify 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]
16200 ₽ Fractal Design Meshify 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]

16500 ₽ Fractal Design Define 7 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]
17400 ₽ Fractal Design Define 7 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]

Конструкционные особенности:
Забор наружного воздуха
#77

Открытый перед обеспечивает поступление большего объёма холодного воздуха по сравнению с Закрытым передом, но создаёт условия для лучшей слышимости звуков изнутри корпуса. Компенсировать повышенную звукопроницаемость Открытого переда позволяет подбор качественных и не служащих источником шума компонентов.

Закрытый перед уменьшает слышимость звуков изнутри корпуса, но обеспечение поступления необходимого объёма холодного воздуха потребует от приточных вентиляторов более высоких оборотов, что увеличит шум. Для эффективной работы систем охлаждения современных видеокарт и процессоров пропускной способности Закрытого переда может оказаться недостаточно.

Бивариантный перед позволяет избирательно использовать преимущества Открытого переда и Закрытого переда.

Дополнительный воздухозабор, который осуществляется через специальные окна, расположенные в нижней и боковых частях некоторых корпусов, позволяет увеличить поступление холодного воздуха для систем охлаждения видеокарт и процессоров.
Боковое остекление
Стекло в боковой части корпуса является конструкционным элементом, служащим средством украшения экстерьера и наблюдения интерьера. Модели Без стекла редки. По большей части корпуса представлены в единственной версии и имеют Стекло. Некоторые модели имеют оба варианта дизайна: Стекло и Без стекла.
Размер тыла
Тыл 140 обеспечивает лучший отвод горячего воздуха из корпуса в сравнении с Тылом 120 при равном уровне шума. Тылу 120 требуется больше поддержки со стороны вспомогательных вентиляторов в крыше, чем Тылу 140. В большинстве случаев в компактных корпусах Тыл 120, а в крупных корпусах Тыл 140.
Прочие
К прочим конструкционным особенностям относятся: габаритные размеры корпуса (ДШВ в миллиметрах), допустимые размеры материнской платы, процессорного кулера, видеокарты и блока питания, наличие фильтров и портов, конфигурация окон под вентиляторы или СЖО и т. п. Эти параметры следует узнавать на сайтах производителей и уточнять у владельцев корпусов.

Смежные темы:
"Выбор корпуса для СЖО";
"Выбор вентиляторов 120 мм";
"Выбор вентиляторов 140 мм";
"Построение воздушных потоков".

Источники:
∙ Канал "KitGuru";
∙ Канал "Gamers Nexus";
∙ Канал "Hardware Canucks";
∙ Интернет-издание "Hardware-Helden".

Шаблон запроса
Рекомендуемая форма для подбора корпуса:
1) Бюджет, место покупки;
2) Типовые задачи компьютера;
3) Процессор, видеокарта, мат. плата;
4) Система охлаждения, блок питания, накопители;
5) Тип передней панели, остекление, размер тылового вентилятора;
6) Габаритные размеры корпуса, порты, цвет, подсветка, фильтры, звукоизоляция и прочее.


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 23 раз(а).


Партнер
 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2008
Откуда: Москва
Фото: 0
ego0550 писал(а):
У меня как раз 4090+13700к установлены в лиане ево

отлично, раз на руках, тогда
ego0550 писал(а):
и вдув радиатора с боковой панели ей не добавляет ни одного градуса.

доказать сможете?

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
lucul писал(а):
Он что ,барышня ? Чтобы их за внешний вид покупать ? ))))
В них ВСЕГО 330мм под видеокарту , и на морду и верх СЖО ставится НЕ БОЛЕЕ 280 мм ))))

"ыксперд" тут нарисовался :lol:
при чем тут внешний вид? это во первых.
во вторых у кугаров про на морду 360 СЖО я ставил лично и ВК туда лезут 390.
4090 геймрок влетает как родная с 360 асетеком на морде.

Добавлено спустя 38 минут 46 секунд:
ego0550 писал(а):
Причем тут рдна?

может для вас это новость, но открою маленькую тайну.
кристаллы ады и рдна3 производятся на одном заводе по одинаковым нормам.
ни 75, ни даже 88*С по хот споту для них не являются чем то запредельным. более того им это как слону дробина.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2023
Фото: 19
hardware писал(а):
"ыксперд" тут нарисовался
при чем тут внешний вид? это во первых.
во вторых у кугаров про на морду 360 СЖО я ставил лично и ВК туда лезут 390.

Аха-ахах )))
Напоминаю геометрические размеры Cougar Airface RGB CGR-5ZD1W-AIR-RGB:
Высота -491мм
Ширина -230мм
Глубина -386мм.
Расскажи мне ,как туда лезут видеокарты в 390мм ,если он по габариту (внешнему) 386мм ,а?


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2008
Откуда: Москва
Фото: 0
lucul писал(а):
Аха-ахах )))

смех без причины...
lucul писал(а):
Напоминаю геометрические размеры Cougar Airface RGB CGR-5ZD1W-AIR-RGB:

я в свою же очередь, попрошу тебя, хомач открыть глаза пошире и еще раз перечитать мой пост Выбор корпуса формата ATX/mATX #18147098

lucul писал(а):
Расскажи мне ,как туда лезут видеокарты в 390мм ,если он по габариту (внешнему) 386мм ,а?

и далее, если мозгов не хватит осознать прочитанное, то придется уже вызывать пояснительную бригаду.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2023
Фото: 19
hardware писал(а):
я в свою же очередь, попрошу тебя, хомач открыть глаза пошире и еще раз перечитать мой пост

Ты написал человеку ,который этот Cougar в глаза не видел ,и который не будет разбираться - есть там приставка про или нет ))))
И возьмёт версию - которая подешевле . Только потому ,что ты нормально даже написать не смог ))))
Ты наверх корпуса СЖО хоть раз ставил ,? Удобно ? А в 216 верхняя панель откидывается и легко ставится СЖО ,мучаться вообще не надо - проверенно.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2008
Откуда: Москва
Фото: 0
lucul писал(а):
Ты написал человеку ,который этот Cougar в глаза не видел ,и который не будет разбираться - есть там про или нет ))))

с "ахаха" уже перешел на скобочки"))" видимо что-то начинает до тебя клоуна доходить, но еще не до конца.
lucul писал(а):
и который не будет разбираться - есть там про или нет ))))
И возьмёт версию - которая подешевле . Только потому ,что ты нормально даже написать не смог ))))

по себе не суди, если тебе извилин не хватило этого понять - это не означает, что окружающие такие-же как и ты.
lucul писал(а):
Ты наверх корпуса СЖО хоть раз ставил ,? Удобно ? А в 216 верхняя панель откидывается и легко ставится СЖО ,мучаться вообще не надо - проверенно.

на кугаре про верх снимается https://cougargaming.com/products/cases ... lsnvueqbfc

lucul в общем так, по совокупности скудоумия на сегодня остаешься без ужина. стирай коричневые штаны и на боковую, а завтра садишься за букварь.


Последний раз редактировалось Bookmaker 16.02.2024 13:10, всего редактировалось 1 раз.
3.10. 3.14. Систематический оффтоп/переход на личности/оскорбления в теме. ЖК месяц


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 12
hardware нарушение пунктов 3.9, 3.10 и 3.12 в одном посте, да у вас талант. :acute:
lucul писал(а):
Cougar Airface RGB CGR-5ZD1W-AIR-RGB: Глубина -386мм.
может о разных корпусах разговор. Airface (230 x 491 x 386), и Airface Pro (240 x 496 x 465). от этого и отсутствие взаимопонимания с собеседником.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
Что-то я Deepcool Morpheus захотел :?:

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 1
pelivanidis писал(а):
Уважаемые, посоветуйте корпус для 4090 и проца 14700к, сейчас у меня meshify 2 и меня он не устраивает тем что сверху воду нормальную не поставить даже арктик 280 уперлась в мать и память, пришлось ставить спереди ее, в итоге видяха греется по горячей точке до 88 градусов.

Ну вообще-то при таком конфиге ставить вперед это более чем приемлемый вариант :D
Хот спот 88 градусов в каком сценарии? При каких оборотах? Курва как настроена?
Вообще мне видится (при определенных ответах на выше заданные вопросы), что здесь никакой проблемы нет. Сделай себе даунвольт ВК и сиди дальше на этом корпусе.

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2008
Откуда: СПБ
Фото: 0
YakovDolgorukiy писал(а):
Хот спот 88 градусов в каком сценарии? При каких оборотах? Курва как настроена?

Когда карта нагружена под 100% и пауэр лимит достигает 450 ват, вот тогда все вертушки раскручиваются по максимуму и хотспот примерно 88. Думаю не стоит говорить что при этом шум видяхи доставляет дискомфорт. Я вижу у вас тоже 4090? Сколько у неё температура в пике в вашем корпусе?

_________________
i7-14700к | gigabite 4090 goc | aio Freezer iii 360| Asus z790-e | ddr5 32gb 6400 | phantecs revolt pro 1000 | LIAN LI O11 RGB |ssd 990pro 4тб


 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 1
pelivanidis писал(а):
Когда карта нагружена под 100% и пауэр лимит достигает 450 ват, вот тогда все вертушки раскручиваются по максимуму и хотспот примерно 88. Думаю не стоит говорить что при этом шум видяхи доставляет дискомфорт.

Тогда есть повод заморочиться. У меня выше 50% вертушки не работают ни в стоке, ни в даунвольте.
В стоке бывало в пике до 72 краткосрочно, в даунвольте 70, но с более тихой курвой.
Дельта макимум 10, в большинстве случаев 5-7.

Фризер 420 на морде.

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2008
Откуда: СПБ
Фото: 0
YakovDolgorukiy писал(а):
В стоке бывало в пике до 72

Это горячая точка или температура гпу? Хм, тогда я не понимаю почему в моем корпусе такая ерунда получается. Короче возьму новинку от lian li 011d rgb, надеюсь он решит мою проблему

_________________
i7-14700к | gigabite 4090 goc | aio Freezer iii 360| Asus z790-e | ddr5 32gb 6400 | phantecs revolt pro 1000 | LIAN LI O11 RGB |ssd 990pro 4тб


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2009
Откуда: Россия
Фото: 4
hardware, ок. А если повысить ставки и выбирать между ceres 500 и lancool 3? В TT нет штатных месть под вертушки на кожух БП, не должно же быть проблем с посадкой на силиконовые гвозди или винты М4 ... или вертушки там при стандартном расположении карты ничего не дают?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
pelivanidis писал(а):
Это горячая точка или температура гпу? Хм, тогда я не понимаю почему в моем корпусе такая ерунда получается. Короче возьму новинку от lian li 011d rgb, надеюсь он решит мою проблему

Сделайте фото что у вас в корпусе. У вас не самый плохой корпус. Если поставить нормальные эффективные 120-ки на ~1200 оборотах они должны нормально продувать, аквариум лиана с его вертикальным продувом определенно будет лучше, но стоит ли ради 5 градусов покупать новый корпус?
В максимальной нагрузке потрогайте боковую стенку корпуса, если она ощутимо теплая - явный факт того, что вам не хватает выдува в корпусе и ВК жарится своим же выхлопом. Если стенка холодная - значит потоки неправильно идут, нужно для ВК снизу поставить хорошие вентиляторы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2008
Откуда: СПБ
Фото: 0
ego0550 писал(а):
Если поставить нормальные эффективные 120-ки на ~1200 оборотах они должны нормально продувать, аквариум лиана

В новом лиан ли теперь можно 3 140 снизу и сверху поставить. Сейчас когда трогаю стекло боковое, оно очень теплое, так как видяха выдувает в бок

Добавлено спустя 31 секунду:
Фото поздно вечером скину

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
ego0550 писал(а):
нужно для ВК снизу поставить хорошие вентиляторы

Поставил снизу две 140 хорошие но охладились только m2 накопители, им прямо стало хорошо)

_________________
i7-14700к | gigabite 4090 goc | aio Freezer iii 360| Asus z790-e | ddr5 32gb 6400 | phantecs revolt pro 1000 | LIAN LI O11 RGB |ssd 990pro 4тб


 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 1
pelivanidis писал(а):
Это горячая точка или температура гпу?

ГПУ, конечно
Обороты +- 50%

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
pelivanidis писал(а):
В новом лиан ли теперь можно 3 140 снизу и сверху поставить. Сейчас когда трогаю стекло боковое, оно очень теплое, так как видяха выдувает в бок

Значит наверх надо поставить хорошие 120. У 140 обычно довольно слабое давление и они слабо справляются с плотными сетками на выдуве. 140 хороши только там, где очень слабое сопротивление, вроде задней стенки с крупной ячейкой.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2008
Откуда: Москва
Фото: 0
ZeroCooolX писал(а):
выбирать между ceres 500 и lancool 3?

это два исполинских ящика, со схожими габаритами и весом.
у каждого есть плюсы и минусы, ланкулу надо пыливики докупать и для чего сделали вторую стеклянную дверь тоже не очень понятно.
ТТ изначально дороже и внешний вид с этим грейдером сомнительный.

ZeroCooolX писал(а):
ли вертушки там при стандартном расположении карты ничего не дают?

шума точно дадут, а так любому современному железу с головой хватит этих корпусов с классической продувкой.

ego0550 ну так что, будут подтверждения ваших слов
ego0550 писал(а):
снизу холодный воздух и вдув радиатора с боковой панели ей не добавляет ни одного градуса.

или записываем в брехню?

pelivanidis писал(а):
Короче возьму новинку от lian li 011d rgb, надеюсь он решит мою проблему

аквариумы для "красоты", а не продувки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2011
Откуда: Казань
Фото: 7
hardware писал(а):
аквариумы для "красоты", а не продувки.

Lian Li 011d отлично продувается. Ничуть не хуже LIAN LI Lancool 216RX. Оба в наличии и оба только радуют.

_________________
14900K/MSI Z790 CARBON/IDC ZF 360XT/Fury 64GB DDR5 Kit@6.4GHz/Samsung 980Pro 1Tb+2Tb/KFA2 RTX4070Ti/Lian Li O11D Evo/RM1000i


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
D@nge1 писал(а):
Lian Li 011d отлично продувается.

Если бы еще верхнюю панель сделали не такую тугую на выдув, вообще было бы идеально. Но такие панели сейчас везде пихают.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2011
Откуда: Казань
Фото: 7
ego0550 писал(а):
Если бы еще верхнюю панель сделали не такую тугую на выдув, вообще было бы идеально.

Согласен.

_________________
14900K/MSI Z790 CARBON/IDC ZF 360XT/Fury 64GB DDR5 Kit@6.4GHz/Samsung 980Pro 1Tb+2Tb/KFA2 RTX4070Ti/Lian Li O11D Evo/RM1000i


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39304 • Страница 1694 из 1966<  1 ... 1691  1692  1693  1694  1695  1696  1697 ... 1966  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan