Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 40527 • Страница 2026 из 2027<  1 ... 2023  2024  2025  2026  2027  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Выбор корпуса

Green list
Примеры хорошо вентилируемых корпусов:
3000 ₽ Cougar MX410 Mesh [Открытый перед, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
4000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
5000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]

3800 ₽ Raijintek Ponos MS [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]
5400 ₽ Raijintek Ponos MS4 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]

3950 ₽ Raijintek Silenos MS [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]
6100 ₽ Raijintek Silenos MS Pro [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]

4500 ₽ Phanteks Eclipse P300A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 400x200x450]

4800 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]
6700 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh ADD-RGB 4F [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]

4900 ₽ Cougar MX660 Mesh [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]
7900 ₽ Cougar MX660 Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]

5200 ₽ Cougar Archon 2 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x470]

5500 ₽ Cougar MX430 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 371x217x467]

6500 ₽ 1StPlayer DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 440x230x485]

6650 ₽ Phanteks Eclipse P360A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 455x200x465]

6800 ₽ Phanteks Enthoo Pro M TG [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 500x235x480]

6800 ₽ Phanteks Eclipse P400A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]
8000 ₽ Phanteks Eclipse P400A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]

6900 ₽ Cooler Master MasterBox NR600 [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x209x473]

7000 ₽ Lian Li Lancool 215 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 462x215x482]

8200 ₽ NZXT H510 Flow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 428x210x460]

8500 ₽ Lian Li Lancool II Mesh Performance [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]
8600 ₽ Lian Li Lancool II Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]

9000 ₽ Fractal Design Define S [Закрытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 533x233x465]

9300 ₽ Corsair 4000D Airflow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 453x230x466]

10400 ₽ be quiet! Pure Base 500DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 450x232x463]

11000 ₽ Phanteks Eclipse P500A [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]
11100 ₽ Phanteks Eclipse P500A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]

11900 ₽ Fractal Design Define R5 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 531x232x462]

12600 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]
13400 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]

14000 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]
15100 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]

14900 ₽ Phanteks Eclipse P600S [Бивариантный перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 510x240x520]

15200 ₽ Fractal Design Define R6 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
15700 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
16700 ₽ Fractal Design Define R6 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
17200 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]

15800 ₽ be quiet! Silent Base 802 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]
16700 ₽ be quiet! Silent Base 802 Window [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]

15900 ₽ Fractal Design Meshify 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]
16200 ₽ Fractal Design Meshify 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]

16500 ₽ Fractal Design Define 7 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]
17400 ₽ Fractal Design Define 7 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]

Конструкционные особенности:
Забор наружного воздуха
#77

Открытый перед обеспечивает поступление большего объёма холодного воздуха по сравнению с Закрытым передом, но создаёт условия для лучшей слышимости звуков изнутри корпуса. Компенсировать повышенную звукопроницаемость Открытого переда позволяет подбор качественных и не служащих источником шума компонентов.

Закрытый перед уменьшает слышимость звуков изнутри корпуса, но обеспечение поступления необходимого объёма холодного воздуха потребует от приточных вентиляторов более высоких оборотов, что увеличит шум. Для эффективной работы систем охлаждения современных видеокарт и процессоров пропускной способности Закрытого переда может оказаться недостаточно.

Бивариантный перед позволяет избирательно использовать преимущества Открытого переда и Закрытого переда.

Дополнительный воздухозабор, который осуществляется через специальные окна, расположенные в нижней и боковых частях некоторых корпусов, позволяет увеличить поступление холодного воздуха для систем охлаждения видеокарт и процессоров.
Боковое остекление
Стекло в боковой части корпуса является конструкционным элементом, служащим средством украшения экстерьера и наблюдения интерьера. Модели Без стекла редки. По большей части корпуса представлены в единственной версии и имеют Стекло. Некоторые модели имеют оба варианта дизайна: Стекло и Без стекла.
Размер тыла
Тыл 140 обеспечивает лучший отвод горячего воздуха из корпуса в сравнении с Тылом 120 при равном уровне шума. Тылу 120 требуется больше поддержки со стороны вспомогательных вентиляторов в крыше, чем Тылу 140. В большинстве случаев в компактных корпусах Тыл 120, а в крупных корпусах Тыл 140.
Прочие
К прочим конструкционным особенностям относятся: габаритные размеры корпуса (ДШВ в миллиметрах), допустимые размеры материнской платы, процессорного кулера, видеокарты и блока питания, наличие фильтров и портов, конфигурация окон под вентиляторы или СЖО и т. п. Эти параметры следует узнавать на сайтах производителей и уточнять у владельцев корпусов.

Смежные темы:
"Выбор корпуса для СЖО";
"Выбор вентиляторов 120 мм";
"Выбор вентиляторов 140 мм";
"Построение воздушных потоков".

Источники:
∙ Канал "KitGuru";
∙ Канал "Gamers Nexus";
∙ Канал "Hardware Canucks";
∙ Интернет-издание "Hardware-Helden".

Шаблон запроса
Рекомендуемая форма для подбора корпуса:
1) Бюджет, место покупки;
2) Типовые задачи компьютера;
3) Процессор, видеокарта, мат. плата;
4) Система охлаждения, блок питания, накопители;
5) Тип передней панели, остекление, размер тылового вентилятора;
6) Габаритные размеры корпуса, порты, цвет, подсветка, фильтры, звукоизоляция и прочее.


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 23 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Иннокентий Павлович писал(а):
Достаточно?
Цитата:
нижние приточные опции 2 х 140)
не 2, а полторы.. кабели БП перекрываю половину потока. не спорю, вентиляция сильно лучше чем в моем Define C, только для современного производительного "железа" уже нужен case или с вертикальным продувом, или с установкой вентиляторов на коробе БП под GPU, и не нужен мне Define R5 "исполинских" размеров, я лучше возьму Zalman i4, пусть дырявый как дуршлаг. зато вентиляция великолепная.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
wwr222 тут дело в чем(?) всяк кулик своё болото хвалит, пока не увязнет в нем..

_________________
Z890|Ultra 5 245KF|32GB|RTX 5070|YS850


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2022
Откуда: от верблюда
Яков писал(а):
я лучше возьму Zalman i4
одна проблема в этом корпусе для дома. 6 вентиляторов за которые ты переплатил - на помойку.
а вот для "сервера" мелкой конторы наоборот замечательно.

_________________
i7-10700f | ROG STRIX B560-E | Ballistix 3600 64GB | PRIME RTX5070 O12G | FUMA 2 | 970 EVO Plus 250gb | Straight Power 11 750W | PURE BASE 500DX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
waldor писал(а):
6 вентиляторов за которые ты переплатил - на помойку
догадываюсь. был Z9U3..

_________________
Z890|Ultra 5 245KF|32GB|RTX 5070|YS850


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
Яков писал(а):
всяк кулик своё болото хвалит, пока не увязнет в нем..

Ну ты совершил главную (на мой взгляд) ошибку в выборе карты. И теперь переплату за "трехпалубный авианосец" вложишь в новый корпус. А поможет ли, хз...

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
wwr222 писал(а):
теперь переплату за "трехпалубный авианосец" вложишь в новый корпус.
не понял. о чем речь? не было никакой ошибки, надо было брать 5070 с 3-х вентиляторной СО? ну.. тут дело в стоимости. за разницу в цене за сколько я купил KFA2 5070 Core OC, и сколько стоила версия с 3-х вентиляторной, можно 2 хороших корпуса купить. и думаешь другая 5070 меньше грелась бы в Design Define C? если не достаточно приточного воздуха для охлаждения, разница в t°С из-за СО GPU будет небольшой.

_________________
Z890|Ultra 5 245KF|32GB|RTX 5070|YS850


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
Яков писал(а):
надо было брать 5070 с 3-х вентиляторной СО?

Ага. Ты был избалован своей джетстриминой, :D вот и недовольство проявляешь сейчас

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
wwr222 писал(а):
недовольство проявляешь сейчас
моя ошибка была в том что стал собирать c U245KF+5070 в душном по сути сказать "офисном" корпусе.

_________________
Z890|Ultra 5 245KF|32GB|RTX 5070|YS850


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
Яков писал(а):
моя ошибка была в том

Ну, ОК.
Давай тогда сделай так, если реально будешь менять корпус.
Сделай замер темпы отдельно для проца (пусть будет синий бенч) и отдельно под карту (допустим два-три круга в Хевене). Запиши результаты и температуру в комнате (это важно для нас, понимаешь - у меня в комнате 31). И потом все повтори в новом корпусе... Увидим, кто был более прав.

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 22.04.2023
Откуда: Россия
Иннокентий Павлович писал(а):
Вы что, две донные и одну боковую приточные опции размером 140х140 не разглядели? Может к окулисту?

А что разглядывать? Две дырки c непроизводительными вентилями. Дырка сбоку для вентиля, который дует в верхнюю пластину башенного кулера или в трубу для top-flow кулера. Проще закрыть и сегодня никому не показывать, как это сделали в R6, стекло или просто сплошная панель. Отстали от жизни, пользуясь своим гробом.
Иннокентий Павлович писал(а):
Если вы не разглядели в R5

Речь идет не про ваш гроб, а про ваше лжеавторство.
Иннокентий Павлович писал(а):
Define - это легендарная и одна из самых популярных серий компьютерных корпусов от шведской компании Fractal Design.

Так это было в прошлом.
Иннокентий Павлович писал(а):
классический R5 (на мой взгляд, для воздушного охлаждения - вершина инженерной мысли)

Не удивлюсь, что вы, поди, еще скажете, что "мой вывод претендует на истину в последней инстанции", помня ваш плагиат со схемами охлаждения? :lol:

_________________
Неигровой ПК\12600к\z690 Gigabyte Aurus Elite DDR4\Silver Arrow T8\2x8GB Corsair 3600\Palit 1660 Super\ARDOR GAMING Ally 512GB\Plextor 256GB\ WD 500GB, 1TB\ ZalmanZ10


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1280
Яков писал(а):
в душном по сути сказать "офисном" корпусе.

С самого начала покупки оч просил тебя не покупать это духовку, а подождать пока купишь всю внутрянку и уже после под нее подобрать актуальный корпус, но увы....
Кто бы что не говорил, для более или менее актуального горячего железа игрового пк эти корпуса уже не актуальны, да понимаю, когда то в свое время они были топами или предтопами но их время ушло в классе актуальных игровых пк.

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4100
TL Royal Pretor 130 Ultra
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Leon75 писал(а):
самого начала покупки оч просил тебя не покупать это духовку
та он у меня уже был, хотел было оставить в нем с платформой Z77, потом как-то решил пропробовать с новыми МВ+CPU+GPU. всё было неплохо, пока не было летней жары, у нас нынче лето аномальное, с 24 мая дождик был только 2 раза. сейчас +32°С. днем в тени до +36°С. в комнате +28-29°С. и не было игр которые грузят 5070 по максимуму. сменил бы case сразу. но увы - не хочу со стеклом. ни в каком виде..

_________________
Z890|Ultra 5 245KF|32GB|RTX 5070|YS850


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1280
Яков писал(а):
та он у меня уже был

Его у тебя не было, я про начала покупки, ты его купил на авито за 5к, еще до покупки внутрянки, вот тред:
ATX/mATX корпуса #18594416
Мы и в этой теме и по лс обсуждали его покупку, потом, когда у тебя кончились аргументы ты мне даже грубить начал )))))
Яков писал(а):
но увы - не хочу со стеклом. ни в каком виде..

Придется смириться, рано или поздно...
Я тоже не любил раньше стекло, а теперь наоборот не налюбуюсь ))))

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4100
TL Royal Pretor 130 Ultra
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Leon75 писал(а):
Его у тебя не было, я про начала покупки,
так я купил Define C задолго до обновления платформы. и все лето 2025 в нем работали Z77(i5-2500K, потом G2020, потому как 2500K изловчился сжечь... :shock: )
Leon75 писал(а):
когда у тебя кончились аргументы ты мне даже грубить начал )))))
может быть, видимо устал отбиваться от навязываний "любителей аквариумистики". мне не налюбуюсь не грозит. передумал ставить системный на стол, тому есть несколько причин (можно не буду их озвучивать? то тут снова начнется...)а под столом мне со стеклом не нужен.

_________________
Z890|Ultra 5 245KF|32GB|RTX 5070|YS850


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2022
Откуда: от верблюда
Яков писал(а):
не хочу со стеклом. ни в каком виде..
ну тогда i4 хороший варик. бери пока он ещё есть в продаже.
13700+4060 вполне прохладно
Вложение:
photo_2026-07-21_17-41-09.jpg
photo_2026-07-21_17-41-09.jpg [ 230.36 КБ | Просмотров: 184 ]

_________________
i7-10700f | ROG STRIX B560-E | Ballistix 3600 64GB | PRIME RTX5070 O12G | FUMA 2 | 970 EVO Plus 250gb | Straight Power 11 750W | PURE BASE 500DX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
Яков писал(а):
я лучше возьму Zalman i4, пусть дырявый как дуршлаг. зато вентиляция великолепная
А как же вожделенная тишина? От шума не поплохеет?
soc8591 писал(а):
Две дырки
Разве технари называют отверстия дырками? Это вас в ПТУ так учили? :D
soc8591 писал(а):
c непроизводительными вентилями
Вентиля - это в сантехнике, в корпусах - вентиляторы.
soc8591 писал(а):
Дырка сбоку для вентиля, который дует в верхнюю пластину башенного кулера или в трубу для top-flow кулера.
:facepalm: Опция аккурат напротив в/к. Или вы смотрите на картинку вверх ногами? :rofl: https://pcper.com/wp-content/uploads/20 ... -cover.jpg
soc8591 писал(а):
ваше лжеавторство
Хронология событий свидетельствует об обратном. Читали ветку с 2019 или брякнули просто так, авось проскочит? Хотя откуда вам знать, если вы зарегились только в 2023.

soc8591 писал(а):
Так это было в прошлом.
Классика не устаревает. Корпуса для тихого ПК будут востребованы всегда, невзирая на стоимость. Завидуете?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Иннокентий Павлович писал(а):
как же вожделенная тишина? От шума не поплохеет?
глупости. просто вентиляторы потише, за счет менее высоких оборотов потому что достаточно воздуха для вентиляции, и шума будет меньше. открывал боковую крышку Define C, в простое/без нагрузки да, шумнее от вентиляторов PentaWave Z06D SRB, а в нагрузке разницы по шуму почти нет.. в общем надоело мне быть адептом Fractal Design... :-( пока только у меня есть мысль, и я буду её думать.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
waldor дороговато просят, больше 5.5-6тыс. р. был белый за 4.5 тыр. в местном DNS. но белый мне что "на корове седло"..

_________________
Z890|Ultra 5 245KF|32GB|RTX 5070|YS850


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2009
Откуда: Москва
Фото: 10
Иннокентий Павлович писал(а):
Корпуса для тихого ПК будут востребованы всегда, невзирая на стоимость. Завидуете?


Для тихого ПК надо тихие комплектующие покупать, а не древние глухие корпуса. Кстати говорят толстое закаленное стекло лучше глушит звук чем металлическая стенка корпуса.

_________________
Pentium II 300/AMD Duron 700/Core 2 Duo E8400/Core i7-920/Core i5-2500k/Core i7-4790k/Core i7-10700k/AMD 9800X3D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2022
Откуда: от верблюда
Яков писал(а):
дороговато просят

да. потому что 6 ненужных вентитей сами себя не продадут... :D

_________________
i7-10700f | ROG STRIX B560-E | Ballistix 3600 64GB | PRIME RTX5070 O12G | FUMA 2 | 970 EVO Plus 250gb | Straight Power 11 750W | PURE BASE 500DX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
Ханыга писал(а):
Для тихого ПК надо тихие комплектующие покупать,
С этим никто не спорит.
Ханыга писал(а):
а не древние
Что такое "древние корпуса", будьте любезны, дайте определение?
Ханыга писал(а):
глухие корпуса.
🔴 Глухие глухим рознь. Есть добротные silent. В случае офисного и умеренного железа (т.е. не горячего), такие корпуса потенциально могут:
1. Гасить приблизительно до 5 дБА, что человеком субъективно воспринимается как снижение уровня шума почти в полтора раза. Это первый плюс.
2. Подавлять практически 100% высокочастотного шума (свист и писк дросселей В/К или БП, скрежет и щелчки головок HDD, шелест воздуха, проходящего через лопасти вентиляторов на высоких оборотах, паразитные призвуки всех вентиляторов системного блока и т.д.). Это второй плюс.
3. Частично подавлять низкочастотный шум (гул HDD и сильную вибрацию, резонанс от вращения шпинделя HDD (особенно моделей на 7200 об.), низкий гул несбалансированных вентиляторов больших типоразмеров и т.д.). Это третий плюс.
Ханыга писал(а):
Кстати говорят толстое закаленное стекло лучше глушит звук чем металлическая стенка корпуса.
Стекло, это когда системник на столе. А под ногами оно нафиг не упало.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
soc8591 писал(а):
я радуюсь

Чему? В вашем ZalmanZ10, у вас какой HDD WD 1TB: Black (WD1003FZEX) или Blue (WD10EZEX)?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 40527 • Страница 2026 из 2027<  1 ... 2023  2024  2025  2026  2027  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Яков и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan