Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 40751 • Страница 2035 из 2038<  1 ... 2032  2033  2034  2035  2036  2037  2038  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Выбор корпуса

Green list
Примеры хорошо вентилируемых корпусов:
3000 ₽ Cougar MX410 Mesh [Открытый перед, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
4000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
5000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]

3800 ₽ Raijintek Ponos MS [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]
5400 ₽ Raijintek Ponos MS4 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]

3950 ₽ Raijintek Silenos MS [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]
6100 ₽ Raijintek Silenos MS Pro [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]

4500 ₽ Phanteks Eclipse P300A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 400x200x450]

4800 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]
6700 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh ADD-RGB 4F [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]

4900 ₽ Cougar MX660 Mesh [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]
7900 ₽ Cougar MX660 Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]

5200 ₽ Cougar Archon 2 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x470]

5500 ₽ Cougar MX430 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 371x217x467]

6500 ₽ 1StPlayer DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 440x230x485]

6650 ₽ Phanteks Eclipse P360A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 455x200x465]

6800 ₽ Phanteks Enthoo Pro M TG [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 500x235x480]

6800 ₽ Phanteks Eclipse P400A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]
8000 ₽ Phanteks Eclipse P400A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]

6900 ₽ Cooler Master MasterBox NR600 [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x209x473]

7000 ₽ Lian Li Lancool 215 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 462x215x482]

8200 ₽ NZXT H510 Flow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 428x210x460]

8500 ₽ Lian Li Lancool II Mesh Performance [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]
8600 ₽ Lian Li Lancool II Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]

9000 ₽ Fractal Design Define S [Закрытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 533x233x465]

9300 ₽ Corsair 4000D Airflow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 453x230x466]

10400 ₽ be quiet! Pure Base 500DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 450x232x463]

11000 ₽ Phanteks Eclipse P500A [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]
11100 ₽ Phanteks Eclipse P500A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]

11900 ₽ Fractal Design Define R5 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 531x232x462]

12600 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]
13400 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]

14000 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]
15100 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]

14900 ₽ Phanteks Eclipse P600S [Бивариантный перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 510x240x520]

15200 ₽ Fractal Design Define R6 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
15700 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
16700 ₽ Fractal Design Define R6 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
17200 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]

15800 ₽ be quiet! Silent Base 802 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]
16700 ₽ be quiet! Silent Base 802 Window [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]

15900 ₽ Fractal Design Meshify 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]
16200 ₽ Fractal Design Meshify 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]

16500 ₽ Fractal Design Define 7 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]
17400 ₽ Fractal Design Define 7 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]

Конструкционные особенности:
Забор наружного воздуха
#77

Открытый перед обеспечивает поступление большего объёма холодного воздуха по сравнению с Закрытым передом, но создаёт условия для лучшей слышимости звуков изнутри корпуса. Компенсировать повышенную звукопроницаемость Открытого переда позволяет подбор качественных и не служащих источником шума компонентов.

Закрытый перед уменьшает слышимость звуков изнутри корпуса, но обеспечение поступления необходимого объёма холодного воздуха потребует от приточных вентиляторов более высоких оборотов, что увеличит шум. Для эффективной работы систем охлаждения современных видеокарт и процессоров пропускной способности Закрытого переда может оказаться недостаточно.

Бивариантный перед позволяет избирательно использовать преимущества Открытого переда и Закрытого переда.

Дополнительный воздухозабор, который осуществляется через специальные окна, расположенные в нижней и боковых частях некоторых корпусов, позволяет увеличить поступление холодного воздуха для систем охлаждения видеокарт и процессоров.
Боковое остекление
Стекло в боковой части корпуса является конструкционным элементом, служащим средством украшения экстерьера и наблюдения интерьера. Модели Без стекла редки. По большей части корпуса представлены в единственной версии и имеют Стекло. Некоторые модели имеют оба варианта дизайна: Стекло и Без стекла.
Размер тыла
Тыл 140 обеспечивает лучший отвод горячего воздуха из корпуса в сравнении с Тылом 120 при равном уровне шума. Тылу 120 требуется больше поддержки со стороны вспомогательных вентиляторов в крыше, чем Тылу 140. В большинстве случаев в компактных корпусах Тыл 120, а в крупных корпусах Тыл 140.
Прочие
К прочим конструкционным особенностям относятся: габаритные размеры корпуса (ДШВ в миллиметрах), допустимые размеры материнской платы, процессорного кулера, видеокарты и блока питания, наличие фильтров и портов, конфигурация окон под вентиляторы или СЖО и т. п. Эти параметры следует узнавать на сайтах производителей и уточнять у владельцев корпусов.

Смежные темы:
"Выбор корпуса для СЖО";
"Выбор вентиляторов 120 мм";
"Выбор вентиляторов 140 мм";
"Построение воздушных потоков".

Источники:
∙ Канал "KitGuru";
∙ Канал "Gamers Nexus";
∙ Канал "Hardware Canucks";
∙ Интернет-издание "Hardware-Helden".

Шаблон запроса
Рекомендуемая форма для подбора корпуса:
1) Бюджет, место покупки;
2) Типовые задачи компьютера;
3) Процессор, видеокарта, мат. плата;
4) Система охлаждения, блок питания, накопители;
5) Тип передней панели, остекление, размер тылового вентилятора;
6) Габаритные размеры корпуса, порты, цвет, подсветка, фильтры, звукоизоляция и прочее.


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 23 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
CHiCHo писал(а):
то-то заставляет выкручивать фены на полную?

Тогда не будет такой красивой картинки...
Тестировщики тщательно скрывают и тот факт, что корпус за 1000 долляров такой же по продуваемости, как его клон за 2т рублей. А это так и это научный факт.
Это и есть езда по ушам неофитам.

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
wwr222 писал(а):
корпус за 1000 долляров такой же по продуваемости, как его клон за 2т рублей

я бы сказал, что они одинаковое говно :lol:
Нормальных корпусов по пальцам сосчитать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2003
Откуда: Москва
Фото: 6
<TopUpdate> писал(а):
Cooler Master HAF II 500 Case Review

Не понимаю этот корпус, объем 80л, против 45,6л у lancool 207, цена выше в 3 раза, производительность одинаковая.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
aleksios писал(а):
производительность одинаковая.

Как? Как корпус может иметь производительность?
Сравнение корпусов на разных вертухах, что сравнение солености и кислости соуса. Я хз, как так можно...

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2007
Откуда: г.Новокузнецк
Фото: 0
wwr222 писал(а):
Как? Как корпус может иметь производительность?

В видео от геймер нексус корпус тестируют и на графиках сравнивают с другими корпусами, он про это говорит.

aleksios писал(а):
Не понимаю этот корпус, объем 80л, против 45,6л у lancool 207, цена выше в 3 раза, производительность одинаковая.

Потому что у материалов, есть конкретные параметры теплопроводности и теплоемкости, и даже если повысить в пару раз объём воздушного потока, то это даст минимум профита, так как упор будет не в воздушный поток, а в теплопроводность.
Кста я тут пытался об этом людям объяснить, когда сравнивал 120 и 140. Но многие решили сделать вид, что я дурак и говорю фигню.

_________________
Нет предела совершенству.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2010
Откуда: ⠺⠕⠏⠗⠕⠎⠮⠢
Фото: 70
Следующий, кто начнёт в этой теме обсуждать вентиляторы, получит ЖК на 1 месяц.
Для подобных обсуждений есть отдельные темы (закреплены в шапке темы).
Часть сообщений про вентиляторы 120 против 140 вынесено в отдельную тему — « Вентиляторы 120мм против 140мм ».

_________________
13900K ✸ Z790 AORUS MASTER X ✸ 96GB RAM ✸ RTX 5080 ✸ HX1200i | PS5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2019
<TopUpdate> писал(а):
Cooler Master HAF II 500

Интересно он получше будет охлаждать чем Corsair 6500D Airflow?

_________________
9800X3D, MPG B850 EDGE TI WIFI , Thermalright Phantom Spirit 120 EVO, Palit GeForce RTX 5090 GameRock, 2х24GB KingBank, 1STPLAYER NGDP 1000W 80+ Gold ATX3.1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Иннокентий Павлович писал(а):
это когда дело совершенно не двигается с места
по вашему я обязан "отодвинуть на второй план" все остальные задачи, и прям срочно броситься менять корпус ПК? обсуждения да, никакой суеты и обещаний не было, Вы там сами себе напридумывали, накрутили то чего нет на самом деле. соболезную.
Иннокентий Павлович писал(а):
нужно знать и понимать схемы построения воздушных потоков,
ой-йо.. эти схемы уже неактуальны, многие корпуса двух-объемные, с БП за панелью МВ, с вертикальным продувом, с БП вверху впереди. или с впереди снизу, даже классические с БП сзади внизу с боковой перфорацией в боковых крышках и в коробе БП. с возможностью установки на короб вентиляторов для помощи СО GPU. в таких корпусах ни одна из представленных схем не работает, или работает только наполовину.. примеры корпусов привести? только от Lian li - Lancool III, 205, 207, 216, 217, несколько корпусов от Montech, Xastra и других производителей. "вылазьте уже из пещеры"..
Иннокентий Павлович писал(а):
наступить на грабли тов.Якова.
это только мои грабли, и повторюсь - какая разница, наступить на те-же грабли, или на другие? результат одинаковый :fingal: тут согласен, не повторяйте моих ошибок, не берите душные плохо продуваемые корпуса для современного и горячего "железа".


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2007
Откуда: г.Новокузнецк
Фото: 0
Spawn_93 писал(а):
Интересно он получше будет охлаждать чем Corsair 6500D Airflow?

Зависит от того, как в них организовать воздушные потоки. Но если в обоих сделать грамотно, то будут плюс минус одинаковые.

_________________
Нет предела совершенству.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
Яков писал(а):
эти схемы уже неактуальны
А 21.07.26. это кто писал, Пушкин: "я лучше возьму Zalman i4, пусть дырявый как дуршлаг. зато вентиляция великолепная"?
Вот трактовка: Неактуальный - не имеющий важного значения в настоящее время, не отвечающий запросам современности.
Т.е. прежде чем жонглировать словами, желательно понимать их значение и смысл, чтобы не противоречить самому себе. :D
Яков писал(а):
это только мои грабли
Вы выставили их на всеобщее обозрение. Следовательно, я вправе на них ссылаться, чтобы другие не совершали ваших ошибок.
Яков писал(а):
не повторяйте моих ошибок, не берите душные плохо продуваемые корпуса для современного и горячего "железа"
ТУТ я намекнул вам, почему ваш Define C должным образом не справляется с охлаждением содержимого. К сожалению, кроме размеров заднего, остальное, как я понял, вы упустили.
Стоящим перед выбором корпуса для будущей сборки, "Теория и практика построения воздушных потоков" может помочь сберечь время, деньги и нервы, было бы желание почитать.
Что касается Zalman i4, подчёркиваю, что для вашей сборки: 245KF (159W) и 5070 (250W), корпус на 43 литра и без донных опций, для охлада горячей в/к малопригоден. Как-то так.
Ааааа, понял, на кожухе над БП вы увидели от хитроумного производителя имитацию двух донных опций, поэтому запали на этот корпус. Ну что же, здесь ничем не смогу вам помочь.
Если что, писать в спецификациях "Bottom: 2 x 120mm", не уточняя, что эти опции, по сути, донными не являются, это неправильно, сродни вводить покупателя в заблуждение. Имхо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2022
Откуда: от верблюда
имитацию двух донных опций

ну i4 вся боковая крышка это сетка. видяха насосёт столько сколько надо и без "опций".

_________________
i7-10700f | ROG STRIX B560-E | Ballistix 3600 64GB | PRIME RTX5070 O12G | FUMA 2 | 970 EVO Plus 250gb | Straight Power 11 750W | PURE BASE 500DX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Иннокентий Павлович писал(а):
корпус на 43 литра и без донных опций, для охлада горячей в/к малопригоден. Как-то так.
данеужели? если речь о Zalman i4, то в нем достаточно боковой перфорации хоть для U270+5080.
Вложение:
Zalman i4.jpg
Zalman i4.jpg [ 384.7 КБ | Просмотров: 323 ]
только не любая 5080 по длине поместится.. речь НЕ о Zalman i4 со стеклянной боковиной.
и чего так вцепились в i4? сейчас разговор не про него. и да, для i4 так же ваши схемы воздушных потоков НЕ работают. в нем хаос в направлении потоков из-за такого кол-ва перфорации.
Иннокентий Павлович писал(а):
намекнул вам, почему ваш Define C должным образом не справляется с охлаждением содержимого.
я как бы и без намеков знаю почему не справляется, и сам неоднократно это "озвучивал".
waldor
Цитата:
i4 вся боковая крышка это сетка
Иннокентий Павлович похоже не видит что боковина с перфорацией, его "переклинило" на донных опциях.. ой, щас получу по 3.13..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2019
<TopUpdate> у меня вот так расположены вентили.

Кстати почему у gamers nexus нет теплового тестирования данного корпуса, он вроде бы не плох по продуваемости, мог бы быть в верхнем топе..

_________________
9800X3D, MPG B850 EDGE TI WIFI , Thermalright Phantom Spirit 120 EVO, Palit GeForce RTX 5090 GameRock, 2х24GB KingBank, 1STPLAYER NGDP 1000W 80+ Gold ATX3.1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2007
Откуда: г.Новокузнецк
Фото: 0
Spawn_93 У вас я так понимаю основной упор на охлаждение видеокарты. Ну в целом такой вариант тоже норм.
Spawn_93 писал(а):
Кстати почему у gamers nexus нет теплового тестирования данного корпуса

Тепловое тестирование? Это когда что-то похожее на дым подносят и смотрят, как идут воздушные потоки?

_________________
Нет предела совершенству.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
waldor писал(а):
ну i4 вся боковая крышка это сетка. видяха насосёт столько сколько надо и без "опций".
Мой коммент был об i4 без mesh сбоку. Сетчатая боковина меняет дело, но насколько, без тестов мне трудно судить.
Яков писал(а):
хоть для U270+5080
TDP 250W + 415W. Сомневаюсь, что корпус объёмом 43 литра, несмотря на боковую mesh панель, способен на такие подвиги. У вас есть тесты, или вы просто так думаете и выдаёте за истину? В версии с mesh сбоку, организованных потоков под в/к не вижу. На мой взгляд, СО в/к будет брать забортный воздух отовсюду (кроме верха) и выбрасывать его, в т.ч. обратно на всас, что не есть хорошо. Т.е. отработанный в/к воздух частично (если быть точнее, то в достаточно больших объёмах), несмотря на боковую перфорацию, будет постоянно циркулировать в нижней части корпуса и негативно сказываться на охлаждении находящихся там компонентов. Без тестов, что-то более определённое в отношении озвученного вами "горячего" железа сказать не могу. Кстати, а как же шум, который вас беспокоит, или ради пару градусов в минус забили на него окончательно? Неужели, вы изменили своим принципам и здоровью?


Последний раз редактировалось Иннокентий Павлович 29.07.2026 11:24, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2019
<TopUpdate> писал(а):
Это когда что-то похожее на дым подносят и смотрят, как идут воздушные потоки?

Нет, это графики температур при разных тестах в этом корпусе.
Ps кажется нашёл графики тестов.

_________________
9800X3D, MPG B850 EDGE TI WIFI , Thermalright Phantom Spirit 120 EVO, Palit GeForce RTX 5090 GameRock, 2х24GB KingBank, 1STPLAYER NGDP 1000W 80+ Gold ATX3.1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1293
<TopUpdate> писал(а):
Это когда что-то похожее на дым подносят и смотрят, как идут воздушные потоки?

На сколько знаю, он дымом не балуется в своих тестах, но возможно я ошибаюсь.

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4100
TL Royal Pretor 130 Ultra
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Иннокентий Павлович писал(а):
коммент был об i4 без mesh сбоку.
а мой по i4 с mesh сбоку. вот и поговорили, "слепой с глухонемым".
Иннокентий Павлович писал(а):
версии с mesh сбоку, организованных потоков под в/к не вижу.
конечно не видите.. почти свободный доступ наружного воздуха в вентиляторы СО GРU, получше многих донных опций, уж лучше чем в R5 всяко.
Иннокентий Павлович писал(а):
как же шум, который вас беспокоит
за мои "уши" не переживайте, у меня системный не на столе.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2018
Фото: 0
Яков писал(а):
мой по i4 с mesh сбоку
Что, уже купили? Если что, "мой", это когда оплаченный на руках, а не на прилавке магазина.
Яков писал(а):
почти свободный доступ наружного воздуха в вентиляторы СО GРU, получше многих донных опций, уж лучше чем в R5 всяко
А что, кто-то писал о дефиците забортного воздуха для СО в/к в i4 с mesh сбоку? Речь шла о выхлопе СО в/к, который из-за отсутствия организованных потоков в i4, будет застаиваться в больших объёмах в нижней части корпуса.
Что касается R5, то потоки в нём организованы :up:. Он охладит любую в/к получше всяким там Zalman с их боковой mesh-стенкой, причём сделает это тихо и без пыли. :up:
Яков писал(а):
у меня системный не на столе
А какая разница? Разве почти полностью открытый корпус под столом перестанет издавать раздражающие звуки, досягаемые до ушей, особенно поздним вечером? Вам самому не смешно?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
Иннокентий Павлович писал(а):
раздражающие звуки, досягаемые до ушей
воспользуюсь берушами.
Иннокентий Павлович писал(а):
охладит любую в/к получше всяким там Zalman с их боковой mesh-стенкой, причём сделает это тихо и без пыли.
конечно. фанатизм и вера "внеполебимость" не позволяет усомниться...


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 40751 • Страница 2035 из 2038<  1 ... 2032  2033  2034  2035  2036  2037  2038  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan