Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39240 • Страница 238 из 1962 • <  1 ... 235  236  237  238  239  240  241 ... 1962  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Mosga
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Выбор корпуса

Green list
Примеры хорошо вентилируемых корпусов:
3000 ₽ Cougar MX410 Mesh [Открытый перед, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
4000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
5000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]

3800 ₽ Raijintek Ponos MS [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]
5400 ₽ Raijintek Ponos MS4 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]

3950 ₽ Raijintek Silenos MS [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]
6100 ₽ Raijintek Silenos MS Pro [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]

4500 ₽ Phanteks Eclipse P300A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 400x200x450]

4800 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]
6700 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh ADD-RGB 4F [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]

4900 ₽ Cougar MX660 Mesh [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]
7900 ₽ Cougar MX660 Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]

5200 ₽ Cougar Archon 2 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x470]

5500 ₽ Cougar MX430 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 371x217x467]

6500 ₽ 1StPlayer DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 440x230x485]

6650 ₽ Phanteks Eclipse P360A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 455x200x465]

6800 ₽ Phanteks Enthoo Pro M TG [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 500x235x480]

6800 ₽ Phanteks Eclipse P400A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]
8000 ₽ Phanteks Eclipse P400A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]

6900 ₽ Cooler Master MasterBox NR600 [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x209x473]

7000 ₽ Lian Li Lancool 215 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 462x215x482]

8200 ₽ NZXT H510 Flow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 428x210x460]

8500 ₽ Lian Li Lancool II Mesh Performance [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]
8600 ₽ Lian Li Lancool II Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]

9000 ₽ Fractal Design Define S [Закрытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 533x233x465]

9300 ₽ Corsair 4000D Airflow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 453x230x466]

10400 ₽ be quiet! Pure Base 500DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 450x232x463]

11000 ₽ Phanteks Eclipse P500A [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]
11100 ₽ Phanteks Eclipse P500A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]

11900 ₽ Fractal Design Define R5 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 531x232x462]

12600 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]
13400 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]

14000 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]
15100 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]

14900 ₽ Phanteks Eclipse P600S [Бивариантный перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 510x240x520]

15200 ₽ Fractal Design Define R6 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
15700 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
16700 ₽ Fractal Design Define R6 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
17200 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]

15800 ₽ be quiet! Silent Base 802 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]
16700 ₽ be quiet! Silent Base 802 Window [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]

15900 ₽ Fractal Design Meshify 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]
16200 ₽ Fractal Design Meshify 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]

16500 ₽ Fractal Design Define 7 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]
17400 ₽ Fractal Design Define 7 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]

Конструкционные особенности:
Забор наружного воздуха
#77

Открытый перед обеспечивает поступление большего объёма холодного воздуха по сравнению с Закрытым передом, но создаёт условия для лучшей слышимости звуков изнутри корпуса. Компенсировать повышенную звукопроницаемость Открытого переда позволяет подбор качественных и не служащих источником шума компонентов.

Закрытый перед уменьшает слышимость звуков изнутри корпуса, но обеспечение поступления необходимого объёма холодного воздуха потребует от приточных вентиляторов более высоких оборотов, что увеличит шум. Для эффективной работы систем охлаждения современных видеокарт и процессоров пропускной способности Закрытого переда может оказаться недостаточно.

Бивариантный перед позволяет избирательно использовать преимущества Открытого переда и Закрытого переда.

Дополнительный воздухозабор, который осуществляется через специальные окна, расположенные в нижней и боковых частях некоторых корпусов, позволяет увеличить поступление холодного воздуха для систем охлаждения видеокарт и процессоров.
Боковое остекление
Стекло в боковой части корпуса является конструкционным элементом, служащим средством украшения экстерьера и наблюдения интерьера. Модели Без стекла редки. По большей части корпуса представлены в единственной версии и имеют Стекло. Некоторые модели имеют оба варианта дизайна: Стекло и Без стекла.
Размер тыла
Тыл 140 обеспечивает лучший отвод горячего воздуха из корпуса в сравнении с Тылом 120 при равном уровне шума. Тылу 120 требуется больше поддержки со стороны вспомогательных вентиляторов в крыше, чем Тылу 140. В большинстве случаев в компактных корпусах Тыл 120, а в крупных корпусах Тыл 140.
Прочие
К прочим конструкционным особенностям относятся: габаритные размеры корпуса (ДШВ в миллиметрах), допустимые размеры материнской платы, процессорного кулера, видеокарты и блока питания, наличие фильтров и портов, конфигурация окон под вентиляторы или СЖО и т. п. Эти параметры следует узнавать на сайтах производителей и уточнять у владельцев корпусов.

Смежные темы:
∙ "Выбор корпуса для СЖО";
∙ "Выбор вентиляторов 120 мм";
∙ "Выбор вентиляторов 140 мм";
∙ "Построение воздушных потоков".

Источники:
∙ Канал "KitGuru";
∙ Канал "Gamers Nexus";
∙ Канал "Hardware Canucks";
∙ Интернет-издание "Hardware-Helden".

Шаблон запроса
Рекомендуемая форма для подбора корпуса:
1) Бюджет, место покупки;
2) Типовые задачи компьютера;
3) Процессор, видеокарта, мат. плата;
4) Система охлаждения, блок питания, накопители;
5) Тип передней панели, остекление, размер тылового вентилятора;
6) Габаритные размеры корпуса, порты, цвет, подсветка, фильтры, звукоизоляция и прочее.


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 23 раз(а).

Реклама

Партнер
  phuser

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2010
Подскажите, можно ли поставить на лицевую панель этого корпуса http://www.nix.ru/include/view-photo.ht ... 7&pid=2235
вентилятор 120*120*25? Будет ли мешаться этот вентилятор винтам?
  RU$L

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2006
Откуда: г.Киев
Фото: 18
phuser писал(а):
Подскажите, можно ли поставить на лицевую панель этого корпуса http://www.nix.ru/include/view-photo.ht ... 7&pid=2235
вентилятор 120*120*25?

Не можно , а нужно .
Цитата:
Будет ли мешаться этот вентилятор винтам ?

Нет не будет мешать ,
а наоборот , - он будет только облегчать им существование , а летом так особенно .

_________________
Что сгорит , то не сгниёт

  phuser

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2010
спасибо.
  Lucky_Star

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2009
Цитата:
1. ждать его по адекватной цене ещё долго; 2. на сайте производителя макс. длина видеокарты заявлена 29см (хотя на практике до 30 влезает — перестраховываются видимо); 3. сбоку перфорация только напротив видеокарты, так что топовому кулеру будет не очень уютно, имхо; 4. (не могу найти фотку, вроде на том же форуме была) на некторых МП нижняя пара интеловских клипс распложена ниже окошка. Но я бы купил такой за адекватную цену. :)

TomasV
Спасибо!
1. Адекватная это какая?
2. Ради карты можно корзиной под диски пожертвовать, если она съёмная.
3. Это смотря какой, если вентиль вертикально стоит или сверху-снизу, то все ок, верхние или задний фаны заберут воздух.

_________________
Core i7 4770К+NH-U14S|MSI Z87 Mpower Max|16Gb 1600MHz|ASUS GTX 980 Strix|ASUS Phoebus|OCZ Vector+3Тб WD30EFRX+Samsung 840 EVO|Corsair RM850|Win10x64|

  TomasV

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2009
Откуда: Екатеринбург
Lucky_Star,
1. Адекватная — это, предположим вот эта + 20% НДС + перевозка (самый спорный момент) = примерно, 6000 рублей. (Если возить станут оптом, то перевозка будет намного дешевле.) И плюс процент продавца не 50 от этого. :-)
2. Про съёмность hdd-корзины я информации не нашёл, но, вроде бы, она на винтиках — так что можно будет снять без варварства (внимание — большие картинки!): http://i223.photobucket.com/albums/dd28 ... 010115.jpg , http://83.140.33.3/imagebank/200909/Fractal1001.jpg .
3. Я имел в виду кулеры, вентилятор которых дует в направлении материнской платы. Нормально то оно, скорее всего, нормально, но «не айс».
  Dimentoza

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2009
Откуда: Одесса
Фото: 0
TomasV писал(а):
Нормально то оно, скорее всего, нормально, но «не айс».
На счёт Фрактала. В общем в обзорах что-то он не блещит в вопросе охлаждения. А корзина с жёсткими 100% не разборная. На фото видно, что она сделана сплошной деталью.
НО! На фото виден запас пространства между длинной видеокартой и корзиной. По идее можно пришпандорить стандартную 120ку, которая будет дуть прямо в видеокарту.

Добавлено спустя 22 минуты 1 секунду:
А, вот ещё что, важный момент - во всех обзорах Фрактал тестировали только со штатными вентиляторами (один фронт вдув, один реар выдув). Возможно, если поставить вентиляторы на все посадочные места, он покажит очень даже хорошие результаты по охлаждению.
  RU$L

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2006
Откуда: г.Киев
Фото: 18
Dimentoza писал(а):
На счёт Фрактала

На счёт Фрактала ,
корпус длинный , - это хорошо ,

#77

но что это за охлаждение HDD ?

#77

обдуваются только банки , а источники нагрева - микросхемы , не обдуваются вовсе , они закрыты нафиг .

#77

Что сказать , опять безмозглые проэктировали .

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
Вобщем как всегда ,
покупается дорогой корпус и переделывается подвес корзины .

От напильника и дрели , не спасает никакая дороговизна корпусов . :tooth:

_________________
Что сгорит , то не сгниёт

  Dimentoza

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2009
Откуда: Одесса
Фото: 0
RU$L писал(а):
Что сказать , опять безмозглые проэктировали .
RU$L, ты мне просто фото покажи, как можно ещё жёсткие обдуть. Во всех корпусах воздушный поток идёт вдоль плоскости винчестера. Просто в одних корпусах он сильнее, в других слабее. Что-бы жесткий охлаждать, необходимо дуть непосредственно на его поверхность.
  RU$L

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2006
Откуда: г.Киев
Фото: 18
Dimentoza писал(а):
RU$L, ты мне просто фото покажи, как можно ещё жёсткие обдуть


у меня так
#77 #77

_________________
Что сгорит , то не сгниёт

  Dimentoza

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2009
Откуда: Одесса
Фото: 0
И что? В итоге воздушный поток идёт вдоль поверхности диска. Просто обдув вдоль лучше( Антек, Космос, Хипер), т.к. воздух сразу с вентиля идёт, а в корпусах подобных Фракталу, он теряется в конструкции корзины.
  RU$L

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2006
Откуда: г.Киев
Фото: 18
Dimentoza
Да , корпуса с поперечным расположением HDD , не есть очень хорошо , реализовать хорошую продувку там проблематично .
к стати у меня дома нет ниодного компютера с поперечным расположением HDD , и небыло .
но я видел корпуса с поперечным расположением HDD , где платы электроники на пузе винтов были открыты и обдувались , правда не так хорошо как в корпусах с продольным расположением HDD , но обдувались хоть как-то , иначе какой смысл этого вентилятора на морде .

Добавлено спустя 17 минут 12 секунд:
например у HAF-а , винты хоть как-то продуваются снизу , а не только сверху банка .

#77

Добавлено спустя 1 час 7 минут 41 секунду:

Dimentoza писал(а):
RU$L, ты мне просто фото покажи, как можно ещё жёсткие обдуть.

Вот примерно так нужно реализовывать обдув HDD , в корпусах с поперечным расположением корзины :

#77

_________________
Что сгорит , то не сгниёт

Последний раз редактировалось RU$L 17.01.2010 22:42, всего редактировалось 1 раз.

  TomasV

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2009
Откуда: Екатеринбург
RU$L,
а как у вас диски подключены внутри корпуса — как провода к ним подходят?
  RU$L

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2006
Откуда: г.Киев
Фото: 18
TomasV писал(а):
а как у вас диски подключены внутри корпуса — как провода к ним подходят?

В смысле жесткие диски ? , обыкновенно :

#77 << кликнуть для увеличения .

А сама корзина вынимается через морду :

#77

_________________
Что сгорит , то не сгниёт

  Lucky_Star

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2009
Цитата:
Я имел в виду кулеры, вентилятор которых дует в направлении материнской платы. Нормально то оно, скорее всего, нормально, но «не айс».

Я поняла, что вы про такие, но лично у меня фан на радиаторе вертикально и мне хватило бы: 120 сзади, ещё 14 наверх на выдув и на боковую 14 см на вдув, а тот 12 см спереди внизу, наверх переместить.
А жесткие диски скоро вообще не нужны будут, пишущий blu-ray для видео, игр, изображений и музыки+портативный HHD на 500Гб для прог-инсталяшек и временного хранения инфы+SSD на 250Гб. Таков мой план. :tooth:

Для меня в корпусе два видимых недостатка.
1. Дверца, может не закрыться с реобасом.
2. Всего два 5-ти дюймовых отсеков.
Ну может ещё отсутствие ресета и мелко ячеистые решетки за вентилями.

_________________
Core i7 4770К+NH-U14S|MSI Z87 Mpower Max|16Gb 1600MHz|ASUS GTX 980 Strix|ASUS Phoebus|OCZ Vector+3Тб WD30EFRX+Samsung 840 EVO|Corsair RM850|Win10x64|

  Motor Head

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2008
Откуда: russia
Фото: 6
RU$L писал(а):
обдуваются только банки , а источники нагрева - микросхемы , не обдуваются вовсе , они закрыты нафиг .

#77

Что сказать , опять безмозглые проэктировали .


Камрад ... выложи снимки своих хардов под термографом и мы посмотрим как с этим у тебя дела обстоят :D
Наверное красные зоны на видяхах тоже говорят о тупом проектировании.

И может хватит по всем веткам свои (одни и теже фоты раскидывать) честно глаза уже мозолить начинаешь ...
ссылочку дай на страницу этого достаточно будет.
  RU$L

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2006
Откуда: г.Киев
Фото: 18
Motor Head писал(а):
ссылочку дай на страницу этого достаточно будет.

Это тупоголовым проэктамтам корпусов нужно ссылочку дать ,
некоторые из них считают , что у винта банка является источником нагрева , причём её верхняяеё часть . :lol:

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Motor Head писал(а):
Наверное красные зоны на видяхах тоже говорят о тупом проектировании.

Красные зоны , - показывают источник нагрева , для тех кому непонятно .

_________________
Что сгорит , то не сгниёт

  Motor Head

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2008
Откуда: russia
Фото: 6
RU$L писал(а):
Это тупоголовым проэктамтам корпусов нужно ссылочку дать ,
некоторые из них считают , что у винта банка является источником нагрева , причём её верхняяеё часть . :lol:

Красные зоны , - показывают источник нагрева , для тех кому непонятно .


надо же ... ,а я то незнал :D
только красные зоны не мешают видяхам нормально функционировать - смекаешь ?!

и как бы там ни было - читаем и смотрим таблицу темп (по охлаждению "банок" )

http://www.overclockers.ru/lab/15017.shtml
  TomasV

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2009
Откуда: Екатеринбург
Motor Head,
Цитата:
выложи снимки своих хардов под термографом

Хоть и не ко мне, но. У винчестеров всегда греются в первую очередь мотор и микросхемы управления. Термограмма просто-напросто это наглядно показывает.

Далее, смотрим на эту фотку корпуса, а именно на подставки для дисков. Сильногреющая часть закрыта сбоку от вентиляторов и не касается боковой стенки; более того, мала площадь её контакта с фигурной обдуваемой подставкой снизу (если вообще касается). То есть, плата с сильногреющимися микросхемами вообще не охлаждается! Охлаждается только верхний металлический кожух. В принципе, этого может быть достаточно, но то, что это далеко от идеала — очевидно. А теперь добавьте сюда фильтры и закрытую переднюю дверцу...

Кстати, в этом корпусе поставить дополнительную вентиляцию на hdd будет проблематично, или даже невозможно, особенну ту, что и саму плату захватывает.

Так что RU$L прав.

P.S.: Пока я писал, он уже сам и ответил. :-)
А по вашей же ссылке написано: «Одни считают, что надо вентилировать электронику диска, другие, что отсек с пластинами. Реальность такова, что необходимо охлаждать и то, и другое... Поэтому, если мы и хотим охладить жёсткий диск, то надо, чтобы от его поверхности отводилось как можно больше тепла и чтобы электроника не подогревала жесткий диск снизу.»


Lucky_Star ,
если не планируете использовать hdd, то всего вышеописанного можно не бояться. Корпус красивый, но его нужно доводить до ума.


RU$L,
спасибо — было интересно посмотреть на ваш cable management.
  RU$L

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2006
Откуда: г.Киев
Фото: 18
Motor Head писал(а):
и как бы там ни было - читаем и смотрим таблицу темп (по охлаждению "банок" )
http://www.overclockers.ru/lab/15017.shtml

Охлаждение банок аллюминиевыми нагромождениями - это идиотизм .
Особенно в наше время , когда у людей в компе по 3-4 , а то и 5-6 винчестеров .

И датчик не показывает до каких температур нагреваются ядра микросхем контроллера и драйвера .
Датчик показывает темпу внутри банки .

Добавлено спустя 12 минут 42 секунды:
TomasV писал(а):
спасибо — было интересно посмотреть на ваш cable management.

Это творческий безпорядок . :-)

_________________
Что сгорит , то не сгниёт

  Motor Head

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2008
Откуда: russia
Фото: 6
RU$L
Удивительный человек ... что опять не устраивает ...,то что харды оказывается можно охлаждать ("банки")
и это работает - ваша теория не прокатила.
Это потеря потерь наверное ... ну про охлаждение водой я даже заикаться не стану - это же святотатство - ухаха

В таком раскладе - городить кучу корзин под харды с вентилями не меньший идиотизм.
И что мешает поставить 5-6 хардов в таких охладах? Не вижу проблем обсолютно
Да у меня два харда в таких охладах 3й год работают и живы пока и показания Смарт в норме и им пофиг на температуры
контроллера.Работают кстате в пасиве - вентили отключены.

TomasV

На счёт cable management ... посмешили конечно - на эти "макароны" из проводов в кейсе смотреть то ещё видимо удовольствие :lol:
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39240 • Страница 238 из 1962 • <  1 ... 235  236  237  238  239  240  241 ... 1962  >
-

Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan