Valeryko
У вас 5-ти проводная схема электроснабжения. И корпуса щитков являюются, естественно, "Землёй".
Но сам контур повторного заземления территориально находится у вводного распределительного щита на дом. Там же обязательно "землится" рабочий ноль. Поэтому и название - контур повторного заземления. Электроснабжение с питающей подстанции (трансформатора) на вводной распределительный щит дома осуществляется по 4-х проводной схеме, поскольку у нас стандартом являлось электроснабжение потребителей по цепям с глухо заземлённой нейтралью.
В Вашем случае, скорее всего, вводной распределительный щит находится на первом этаже Вашего подъезда. И к его, заземлённому на собственный контур заземления, корпусу приварена метал. полоса сечением не менее 120 кв. мм (у Вас - 35*5=175 кв мм).
В старых домах с газовыми плитами (при 4-х проводной схеме) найти "землю" в этажном щитке не реально.

Valeryko крайне рад за Ваш великий опыт, и убедительно прошу дать дельный совет как сделать. Только без очередных рассказов о ГОСТах. Вот и решим проблему.

Народ, может кто нибудь ответит мне на вопрос для чего на 5-9 этаже (вообще в квартире) нужна ЗЕМЛЯ?
Предположим я живу на 8 этаже, кинул я своё личное заземление (стоящих мне невероятных усилий и кучи бабок) сопротивлением 4 Ом отдельной стальной шинкой/прутком сечением не менее 48мм^2 и зацепил его на ПК. А тут авария на 7 этаже - сосед свой отопительный электрокотёл заземлил "как обычно" - между батареей и щитком... и вот меня нормально так бъёт током между моей землёй и полом!
Заземление в железобетонном здании должно быть одним на всех, никакие внешние индивидуальные заземления и эквиваленты не выполняют в этом случае своей основной задачи - защиты человека от поражения электрическим током (может и птичек сидящих на проводах ЛЭП надо заземлять ). Если вы взяли в руки отвёртку-индикатор и при прикосновении к корпусу ПК (в часности) видите свечение лампы - значит существует необходимость в уравнивании потенциалов корпуса ПК и земли здания! Как это зделать в этой ветке уже обсуждалось.

LAV48 ПУЭ
1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью ..... должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается.

- в 1987 году ее еще не было в СССР - не я говорил
- а вот ТЕПЕРЬ мне пришлолсь столкнуться с 5-типроводкой - кабель действительно пятипроводный.

-опуская терминологию, это уже вторичный вопрос.
- я говорю лишь о том, что рабочий ноль и земляной провод- РАЗНЫЕ

- именно поэтому она не пятипроводная, но - тем не менее - рабочий ноль и земляная шина - РАЗДЕЛЕНЫ
- и по шине защитного заземления ток не идет

- соседнего подъезда


- помилуйте, если дом имеет лифт- заземление есть обязательно
- и если щитки соединены стальной полосой- даже если она соединена на вводе в здание с рабочим нулем - все равно это для проводки в квартиру
- ПОЛНОЦЕННАЯ ЗЕМЛЯНАЯ ШИНА - и третий провод из квартиры смело можно к щитку подключать...

- ГОСТы (точнее, Правила устройства электроустановок- теперь - Свод Правил )
- обязательны для всех
- и именно по ним надо все делать, а не опасными "подбалконными" экспериментами заниматься
-либо поручить это специалистам

- не "земля", а провод защитного заземления - и он нужен для того, чтобы подключить его к третьим проводам ЗАЗЕМЛЕНИЯ в шнурах ПК,монитора, ИБП, стиральной машины и т. д.
- эти третьи провода сделаны не для красоты и не только для 1-го этажа

- ну а я живу на 8-ом этаже на самом деле

- сечение провода защитного заземления должно быть не менее рабочего и нулевого,т.е. или 2,5 или 4 мм2( в случае стационарной электроплиты)

- это его проблемы и статья УК, Вы же заземлите, как положено - от шины заземления (заземленного корпуса электрощитка) на лестничной площадке, не так ли?

-а при чем тут заземление ПК или стиральной машины?
- от них не будет бить током никогда - если Вы заземлили их от электрощитка

- для птичек на опорах ЛЭП иногда делают специальные изолированные насесты- они любят клювы чистить об провода, при этом устраивая короткие замыкания - это известный для электриков факт - так что их наоборот, изолируют от заземленной опоры ЛЭП
- заземление в железобетонном здании -как в моем - не одно, та же ванна заземлена отдельно
- электрощитки - отдельно - разными стояками - все 12 этажей

Мне это Сделать - получить опасное для жизни напряжение на корпусе ПК - ни разу не удалось - третий провод в сетевом шнуре ПК у меня соединен с земляной шиной электрощитка - через трехпроводную "евророзетку" - как и стиральная машина - это еще опаснее агрегат
- кстати, холодильник после переезда у меня действительно бил током -проблема была решена заменой двухпроводного шнура и вилки на трехпроводную (третий провод прикручен к корпусу холодильника)
- а одна "евророзетка" на кухне была изначально ( помимо розетки для электроплиты)
- кстати, холодильник работает до сих пор ( в том числе с сделанным мною в нем заземлением - 20 лет)

- К сожалению, это трудно понять неспециалистам
- они полагают, что это позволяет обойтись без третьего провода в розетке
- который - "ненужное излишество"
- и "смело" кидают третий провод на батарею...

О специалистах и самомнении уже писалось.
Больше другое удивляет, столько написать, но так и не ответить на вопрос. Многоуважаемый Valeryko,из поста ситуация очевидна. Дайте же наконец нам Ваш совет, как сделать заземление. Конечно, если на деле, Вы его хоть раз делали, а не занимались только чтением ГОСТов.

- Если Вы про Вашу "простоту устройства заземления под балконом"
- то это точно Вами писалось с большим самомнением и это еще один анекдот для любого электрика, т.е. специалиста, а не дилетанта


- Это давно всем понятно, кроме Вас - нужно тянуть третий провод сечением, равным сечению уже проложенных к розеткам проводов( а лучше - сразу трехпроводный кабель)
- от электрощитка (его корпуса или шинки заземления на нем)
- и никаких балконов, ванн, батарей отопления и водопроводных труб

- простите, но ЗАЗЕМЛЕНИЕ "под балконом" я точно не делал
- его я ВСЕГДА использовал уже готовое
- и делать его может только специализированая организация, имеющая лицензию, а проверять его качество - с оформлением акта - обязательно другая организация
- все остальное - грубое нарушение , чреватое , в случае тяжких последствий, уголовной ответственностью..
-Вот схема ПРАВИЛЬНОГО и соответствующего современным требованиям
- монтажа заземления и вообще проводов в электрощитке:
#77

- разумеетя, Вы правы, неточность допустил : рабочего нулевого и фазного проводов
- все три провода должны быть одинакового сечения
- причем, с 2002 года по правилам провода должны быть ТОЛЬКО медные

Valeryko
Для вновь строящихся и проектируемых объектов.
В реальной ситуации, в старых домах с газовыми плитами с 4-х проводной схемой электроснабжения, проводник PE в евро-розетке является проводником ЗАЩИТНОГО ЗАНУЛЕНИЯ.
При 5-ти проводной схеме электроснабжения РЕ проводник будет проводником защитного заземления, но и корпус этажного щита будет тоже заземлён, т.к. нулевой проводник изолирован от корпуса щитка в этом случае.
Соединение корпусов этажных электрощитов отдельной заземляющей шиной в старых домах в нашем городе не наблюдал.
В квартире именно ЗАЗЕМЛЕНИЕ не нужно, нужен 3 (защитный) проводник PE для соединения корпусов оборудования, где это предусмотренно конструктивно (спец розетка с контактами РЕ).
Если есть желание обезопаситься от ситуации с отгоранием рабочего "нуля"в домах с 4-х проводной схемой электроснабжения (а реально проводника PEN в щитке, часто проводник именно один, другой связи между корпусами этажных щитков в стояке больше нет), а это частая ситуация при современных нагрузках и существующих перекосах фаз от их неравномерной нагруженности, необходимо проводником не менее сечения фазного проводника соединить между собой корпус этажного щита и имеющееся (планируемое) заземление.
На шахту лифта, имеющую собственный контур заземления, заземляться не советую, проводник отрубят сотрудники лифтремонта.

Ванна никогда не ЗАЗЕМЛЯЕТСЯ, в ванной комнате металлосвязь, т.е. устройство выравнивания потенциалов между всеми токопроводящими частями (трубы, метал. ванна), которая обязана быть соединена с РЕ проводником.

ПУЭ
7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток)

Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов

Не терплю повторения чужих фраз, но над данной выпиской - я плакал.

В конечном итоге, приведена схема, где выведена земля в воздух и подключай ее куда хочешь.
Еще раз повторяю, умерьте Ваше самомнение. "Подбалконное" заземление, как оно было названо, используется, никаких уголовных преследования никогда небыло. Это был приведен как один из вариантов, в случае как писалось, отсутствия заземление на щитке.

Valeryko Схема КЛАСС как будто из из европейского учебника по электротехники только одно НО обычно через реле утечки пускают бойлеры стиральные машины и всё такое, и для компьтера отдельная фаза идёт и автомат чтоб небыло всяки скачков
Maestro+++ согласен на все 100% главное чтоб на водопровод и батареи не заземлялись

Maestro+++
Давайте мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
Выдержку из ПУЭ я привёл не просто так.
Земля на высоких этажах в жилых домах не предусмотрена, да и не нужна по большому счёту, если нормально сделана система выравнивания потенциалов.
Убивает не потенциал - а попадание в цепь между проводниками с разными потенциалами, т.е. ток.
Речь именно о понятии "земля" для промышленых предприятий, с учётом всех требований (сопротивление и т.д.).
На РЕ проводнике разных этажей будет присутствовать разный потенциал относительно "чистой земли", но это ничего не меняет. Свою функцию проводник РЕ (выравнивание потенциалов на электропроводящих корпусах в пределах одного помещения) выполнять будет.
В Вашем случае, без соединения с корпусом этажного щитка самодельной "земли", человек рискует попасть в цепь между заземлённым потребителем (комп, его корпус) и теми же трубами отопления, где может быть потенциал от соседа ("заземлился", ворует энергию).
Напомню, что электропроводящим считается только голый бетонный и кафельный пол (а Вы - с мокрыми ногами босиком). Линолеум, паркет и т.д. - какой никакой, но изолятор.

SI, понятно. Спасибо за ответ.

Заземление ненужно!
В жилых помещениях металические корпуса бытовых электроприборов не должны содержать опасного потенциала, для чего в 4х проводных сетях используют зануление. Заземлять бытовые электроприборы не требуется!
SI Согласен.

LAV48, спасибо. Разобрались.

- у нас котельная одна с 1988 года заморожена была, но теперь ее все же достроили...
- но Вы правы,конечно...

- Тем не менее, розетка называлась и называется официально - "с з/к" , а не "з/н"- "евророзетка" - это "новояз" торгашей-рыночников

- ну а я живу в доме 1987 года постройки -это 20 лет - и в нем такая шина есть

-разумеется, я знаю разницу между занулением и заземлением,но тут это объяснять ни к чему,
- разве что для тех, кто считает, что третий - желто-зеленый - проводник в удлинителях,ИБП и стиральных машинах - нужно закапывать в землю
- в данном случае я привел схему- РЕ - это обозначение заземляющего контакта в той же розетке

- фото вверху соответствует моему этажному щитку ( кроме УЗО, хотя кое-кто и их поставил- в том числе с моей помощью)
- отгорание рабочего нулевого проводника в моем доме с электроплитами - если бы не было бы ОТДЕЛЬНОЙ шины заземления - привело бы к появлению гарантированного фазного напряжения на корпусах электроплит/стиральных машин-автоматов и массовой гибели людей
- так что извините - это уже нереальные фантазии

- а зачем, если этажный щиток заземлен от контура заземления здания - причем ТОГО ЖЕ, что и лифты
- никакого отдельного кабеля для лифта от ТП нет - мне это точно известно (кабелей два - работающий и резервный - 1-я категория электроснабжения)

- Это не совсем так, точнее - совсем не так, так как к "дополнительной системе уравнивания потенциалов" ванны третий провод ЗАЩИТНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ - подключенный к ЗАЗЕМЛЯЮЩИМ КОНТАКТАМ РОЗЕТКИ - никакого отношения не имеет
- и это:
-
- означает, что это Ваше утверждение неверно

- соединение с РЕ проводником розетки ванны НЕДОПУСТИМО

- простите, но это Вам так только кажется - Вы и предложили "просто землю сделать под балконом"
- на самом деле заземлитель - это не то, что делают "специалисты без диплома", а также специалисты, не имеющие лицензии и проекта на устройство заземления

- Только Вами - и "теоретически"

- "на нет и суда нет", а вот за Ваше за кустарное "подбалконное" заземление, приведшее к несчастным случаям со смертельным исходом ответите по полной ...

- ничего подобного - "дополнительная система уравнивания потенциалов" - это ДОПОЛНИТЕЛЬНО, основная - это именно заземление электрооборудования третьим проводом
- и не имеет значения, стационарная электроплита на 8 этаже, как у меня или на 1-ом - они должны быть заземлены и заземлены третьим проводоом от электрощитка ( алюминий, 4 мм2 - св моем случае)

- то есть третий - заземляющий ппровод компьютера - или стиральной машины - "излишество" и нужен только на предприятиях????

- Вы кажется . не поняли:
различие рабочего нулевого и заземляющего защитного (третьего) проводников в том, что по последнему НЕ ДОЛЖЕН ИДТИ ТОК

- помилуйте, самодельную землю "просто устраиваемую под балконом" предлагал делать не я ...

- это разрешает использование компьютера без заземления ????
- то есть трехпроводная вилка и сетевой кабель у ПК - "излишество" по-Вашему?

- ЗАЗЕМЛЕНИЕ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ, если это требует его конструкция (вилка с з/к) - ОБЯЗАТЕЛЬНО

- Это НЕПРАВДА, тем более, что в квартирах никогда не используют "4х проводные сети", т.е трехфазные сети 380 Вольт с глухозаземленной нейтралью
- стиральные машины-автоматы, компьютеры, стационарные электроплиты, СВЧ-печи
- имеют вилки с ЗАЗЕМЛЯЮЩИМИ КОНТАКТАМИ не для красоты, а именно для заземления.
SI
- Ваши уточнения - пусть и зачастую верные - привели к этому:


- ну и как Вам?

Valeryko
Не надо бравировать практикой и своим конкретным случаем. У самого 4-я группа допуска.

У Вас, похоже, не укладываются в голове различие между 4-х и 5-ти проводными схемами электроснабжения и понятия заземления и защитного зануления в быту и промышлености.
Повторяю, у ВАС реально 5-ти проводная схема электроснабжения подъезда дома с электроплитами (в стояке проводники A, B, C, N и шина PE), на корпусе вводного щита в дом N и РЕ обязательно соеденины и заземлены. У Вас заземление на проводнике РЕ.
Я живу в доме постройки 1992 года с газовыми плитами, 4-х проводная схема электроснабжения (в стояке проводники A, B,C и PEN - совмещённый), на кухне розетка с PE проводником (так называемая "евро"), жз проводник розетки соединён с корпусом этажного щита (PEN) под отдельный винт. У товарища дом с газовыми плитами 1988 года, ситуация та же. В соседних домах с газовыми плитами сделано так же.
В нашем случае на РЕ защитное зануление.
У родсвеников дом с газовыми плитами ввода в эксплуатацию 1976 года, розетка с контактом РЕ отсутсвует вообще.
Что пришло на ум для примера.

И дёргать отдельные части из поста не корректно, я из Ваших могу такого нагородить...

ПУЭ
1.7.6. Заземлением какой-либо части электроустановки или другой установки называется преднамеренное электрическое соединение этой части с заземляющим устройством.
1.7.11. Заземляющим устройством называется совокупность заземлителя и заземляющих проводников.

1.7.9. Занулением в электроустановках напряжением до 1 кВ называется преднамеренное соединение частей электроустановки, нормально не находящихся под напряжением, с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной средней точкой источника в сетях постоянного тока.

7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:

основной (магистральный) защитный проводник;

основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;

стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;

металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.

Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.

7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток).
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.

Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.



А Вы похоже не знаете принципов работы сетевых фильтров и импульсных блоков питания (в том числе и компьютерных). Все сетевые помехи (импульсные) идут на землю + утечки (конденсаторы имеют конечное сопротивление).
Или у Вас в сети "чистая" синусоида и утечек на корпуса оборудования с импульсными БП нет?

При 4-х проводной схеме электроснабжения подъезда на корпусе этажного щитка (PEN) реально будет потенциал, отличный от земляного.
Кто будет симметрировать меняющуюся нагрузку по квартирам?

Поймите, 3-й проводник не всегда реальная земля.

Да и не все ответы были именно Вам.

Что чем чревато - знаю хорошо, 3-я группа была присвоена ещё в 1985 году.

Я объяснил другому человеку, чем чревата его самодельная "земля", он это понял. И понял как нужно сделать правильно.

О том, чтобы не соединять корпус компа, или других изделий с "евро" вилкой, с защитным проводником РЕ - я НИГДЕ НЕ ГОВОРИЛ!

P.S. А сети с гухозаземлённой нейтралью являются стандартом у нас в электроснабжении по низкой стороне (380/220В). Нейтраль всегда повторно заземлена на вводном распределительном щите на дом. Дальше по цепи сознательно не лезу.

Дополнительные контакты на вилках бытовых электроприборов - защитное зануление. То что эти понятия путаются даже в технической литературе...
Valeryko
Ваши объёмные посты в которых Вы пытаетесь переспорить участников конференции неудобоваримы, и только путают и сбивают с толку людей. Посылайте лучше всех почитать по ссылкам установленные правила и требования.