Выбор корпуса формата ATX/mATX

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 04.09.2025 7:58

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Куратор(ы): fedx

Новая тема /

Ответить

Сообщений: 39119 • Страница 410 из 1956 • < 1 ... 407 408 409 410 411 412 413 ... 1956 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

Mosga

Добавлено: 08.07.2005 15:55

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург

Выбор корпуса

Green list

Примеры хорошо вентилируемых корпусов:

3000 ₽ Cougar MX410 Mesh [Открытый перед, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
4000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
5000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]

3800 ₽ Raijintek Ponos MS [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]
5400 ₽ Raijintek Ponos MS4 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]

3950 ₽ Raijintek Silenos MS [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]
6100 ₽ Raijintek Silenos MS Pro [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]

4500 ₽ Phanteks Eclipse P300A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 400x200x450]

4800 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]
6700 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh ADD-RGB 4F [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]

4900 ₽ Cougar MX660 Mesh [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]
7900 ₽ Cougar MX660 Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]

5200 ₽ Cougar Archon 2 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x470]

5500 ₽ Cougar MX430 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 371x217x467]

6500 ₽ 1StPlayer DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 440x230x485]

6650 ₽ Phanteks Eclipse P360A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 455x200x465]

6800 ₽ Phanteks Enthoo Pro M TG [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 500x235x480]

6800 ₽ Phanteks Eclipse P400A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]
8000 ₽ Phanteks Eclipse P400A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]

6900 ₽ Cooler Master MasterBox NR600 [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x209x473]

7000 ₽ Lian Li Lancool 215 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 462x215x482]

8200 ₽ NZXT H510 Flow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 428x210x460]

8500 ₽ Lian Li Lancool II Mesh Performance [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]
8600 ₽ Lian Li Lancool II Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]

9000 ₽ Fractal Design Define S [Закрытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 533x233x465]

9300 ₽ Corsair 4000D Airflow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 453x230x466]

10400 ₽ be quiet! Pure Base 500DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 450x232x463]

11000 ₽ Phanteks Eclipse P500A [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]
11100 ₽ Phanteks Eclipse P500A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]

11900 ₽ Fractal Design Define R5 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 531x232x462]

12600 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]
13400 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]

14000 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]
15100 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]

14900 ₽ Phanteks Eclipse P600S [Бивариантный перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 510x240x520]

15200 ₽ Fractal Design Define R6 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
15700 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
16700 ₽ Fractal Design Define R6 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
17200 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]

15800 ₽ be quiet! Silent Base 802 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]
16700 ₽ be quiet! Silent Base 802 Window [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]

15900 ₽ Fractal Design Meshify 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]
16200 ₽ Fractal Design Meshify 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]

16500 ₽ Fractal Design Define 7 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]
17400 ₽ Fractal Design Define 7 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]

Конструкционные особенности:

Забор наружного воздуха

#77

Открытый перед обеспечивает поступление большего объёма холодного воздуха по сравнению с Закрытым передом, но создаёт условия для лучшей слышимости звуков изнутри корпуса. Компенсировать повышенную звукопроницаемость Открытого переда позволяет подбор качественных и не служащих источником шума компонентов.

Закрытый перед уменьшает слышимость звуков изнутри корпуса, но обеспечение поступления необходимого объёма холодного воздуха потребует от приточных вентиляторов более высоких оборотов, что увеличит шум. Для эффективной работы систем охлаждения современных видеокарт и процессоров пропускной способности Закрытого переда может оказаться недостаточно.

Бивариантный перед позволяет избирательно использовать преимущества Открытого переда и Закрытого переда.

Дополнительный воздухозабор, который осуществляется через специальные окна, расположенные в нижней и боковых частях некоторых корпусов, позволяет увеличить поступление холодного воздуха для систем охлаждения видеокарт и процессоров.

Боковое остекление

Стекло в боковой части корпуса является конструкционным элементом, служащим средством украшения экстерьера и наблюдения интерьера. Модели Без стекла редки. По большей части корпуса представлены в единственной версии и имеют Стекло. Некоторые модели имеют оба варианта дизайна: Стекло и Без стекла.

Размер тыла

Тыл 140 обеспечивает лучший отвод горячего воздуха из корпуса в сравнении с Тылом 120 при равном уровне шума. Тылу 120 требуется больше поддержки со стороны вспомогательных вентиляторов в крыше, чем Тылу 140. В большинстве случаев в компактных корпусах Тыл 120, а в крупных корпусах Тыл 140.

Прочие

К прочим конструкционным особенностям относятся: габаритные размеры корпуса (ДШВ в миллиметрах), допустимые размеры материнской платы, процессорного кулера, видеокарты и блока питания, наличие фильтров и портов, конфигурация окон под вентиляторы или СЖО и т. п. Эти параметры следует узнавать на сайтах производителей и уточнять у владельцев корпусов.

Смежные темы:
∙ "Выбор корпуса для СЖО";
∙ "Выбор вентиляторов 120 мм";
∙ "Выбор вентиляторов 140 мм";
∙ "Построение воздушных потоков".

Источники:
∙ Канал "KitGuru";
∙ Канал "Gamers Nexus";
∙ Канал "Hardware Canucks";
∙ Интернет-издание "Hardware-Helden".

Шаблон запроса

Рекомендуемая форма для подбора корпуса:

1) Бюджет, место покупки;
2) Типовые задачи компьютера;
3) Процессор, видеокарта, мат. плата;
4) Система охлаждения, блок питания, накопители;
5) Тип передней панели, остекление, размер тылового вентилятора;
6) Габаритные размеры корпуса, порты, цвет, подсветка, фильтры, звукоизоляция и прочее.

Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 23 раз(а).

Реклама
Партнер

KrasUser

Добавлено: 08.06.2011 5:50

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2008
Откуда: Красноярск

Gregorios
Z7 Plus и Z9 Plus совершенно разные корпуса:
У Z7 Plus верхнее расположение бп, сплошная стойка для 5.25"-устройств, жесткие диски крепятся в съемную корзину (продольно), фильтры отсутствуют.
У Z9 Plus нижнее расположение бп, раздельные корзины для 5.25" и 3.5" устройств, жесткие диски крепятся поперечно, есть фильтры.
Для обоих свойственно - приличный металл, приличные вентиляторы, крепление винтов через виброгасящие шайбы.

Из указанных тобой наиболее удобен/функционален Z9 Plus (centurion 5 II и gladiator 600 отличаются только мордой).

djlink

Добавлено: 08.06.2011 10:22

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2009
Откуда: DN UA

Всем привет.
Написал сюда, чтоб тем не плодить. Мне нужен скорее не идеальный, а очень специфический корпус. Скорее всего Rackmount.
Задача следующая.
Есть вот такая рабочая станция ACMЕ II http://www.acmeportable.com.tw/sites/default/files/acmeII850.pdf
На фотках видно что материнка вставляется в обьеденительную плату с кучей ISA разьемов. Нужен корпус чтобы эту обьеденительную плату с материнкой в него разместить, и чтобы хотя бы 7 слотов под платы расширения в нем были, и чтобы они на переднюю панель выходили.
Вот что-то типа такого http://hotline.ua/tx/inpc_ds44

Подскажите хотя бы где глянуть.

Алсо, нужна современная платформа с поддержкой минимум 5 раьемов ISA. Если господа комарады есть что посоветовать, покорнейше прошу в личку сообщить.

_________________
Athlon II X2 240 @ 3500 | M4A785TD-М EVO| 2х OCZ DDR3 1600|HIS HD5750 iCooler IV 1GB |Hitachi HDP725050GLA360

Andry_N

Добавлено: 08.06.2011 14:36

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2006
Откуда: Питер
Фото: 0

djlink
смотри в гугле промышленные компьютеры
с кем можно работать у вас не знаю
по Москва-Питер: ipc2u, iei, ниеншанц

TyphooNick

Добавлено: 08.06.2011 18:37

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2007
Откуда: Украина, Ровно
Фото: 1

Я вот приобрел себе на днях Сooler Master ATCS 840 послав свой Cooler Master Stacker 832, который считал очень хорошим и удобным в эксплуатации корпусом, другу. Кроме толковых инженерных решений, корпус очень порадовал эстетическим видом, аскетическая роскошь, так сказать. Уточню, что у меня черный. Первым делом исправил то, что на мой взгляд в этом корпусе должен был сделать производитель - два дополнительных выреза в поддоне материнской платы для более правильной укладки и подсоединения кабелей. Кроме прочего порадовали 200 мм вентиляторы (3 шт в комплекте). Одним словом рекомендую.

_________________
С уважением, Николай.

k@mikadze

Добавлено: 09.06.2011 19:52

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2004
Откуда: Тверь

Посоветуйте midi-tower корпус, чтоб "двухслотовая" видеокарта установленная в самый нижний слот на материнке имела зазор минимум 3 сантиметра от дна корпуса\блока питания (в зависимости от типа расположения последнего).
Чем дешевле, тем лучше, остальное значения не имеет.

_________________
Bitcoin - деньги будущего.

Som

Добавлено: 09.06.2011 20:41

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.07.2004
Откуда: Odessa

понимаю что заежаная тема ,
но есть вентиль 120 зальман или скайт (два , один для проца), и 60мм один . кулер мюген первый , чтобы влезал

Case ATX Middle Tower Thermaltake V9 VJ40001W2Z Black (без БП, 462x208x485mm, side window) (http://www.thermaltake.com/product_over ... C_00001176) 91 бакс
Case ATX Midi Tower Zalman Z9 Black (без БП, 3x5,25', 5x3.5", 1x3,5', 1x3,5' (hidden), 4xUSB2.0, Audio, 2x 12cm fan) 207(W) x 464(H) x 504(D)mm (http://www.zalman.co.kr/eng/product/Pro ... sp?idx=422) 71
Case ATX Midi Tower Zalman Z9 Plus Black (без БП, 3x5,25', 5x3.5", 1x3,5', 1x3,5' (hidden), 4xUSB2.0, Audio, Fan Controller, Temperature Display, 2x 12cm fan) 207(W) x 464(H) x 50(D)mm (http://www.zalman.co.kr/eng/product/Pro ... sp?idx=423) 80
Case ATX Middle Tower Coolermaster CM 690 (RC-690-KKN1-GP) Black (без БП, 5.25*5, 3.5*1, 3.5*6(HIDDEN), USB2.0&Audio, Tool-Free, 2хFan 120mm, side meshed panel ) 98
Case ATX Middle Tower CoolerMaster HAF 912 Plus (RC-912P-KKN1) Black (без БП, 5.25*4, 3.5*2, 3.5*6(HIDDEN), USB2.0&Audio, Tool-Free, Fan 200mm Red Neon/120mm FAN) 106
это то что выбрал
вот контара и её прайс http://www.nbis.ua/price/cmpl.zip
прошу совета , чтоб на вырост

Добавлено спустя 3 часа 23 минуты 1 секунду:
нужен ответ на завтра , плз , что лучше в плане охлаждения

_________________
fx5200/r9600/r9600pro/gtx6800/hd4850/hd5770/hd6850/gtx660/gtx660ti/gtx770/gtx780/r9 290x

mrbin80

Добавлено: 10.06.2011 0:12

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2011
Откуда: Москва

Som писал(а):

Coolermaster CM 690 II - вот этот.

Som

Добавлено: 10.06.2011 0:13

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.07.2004
Откуда: Odessa

mrbin80 писал(а):

Coolermaster CM 690 II - вот этот.

его в прайсе не вижу , только тот Case ATX Middle Tower Coolermaster CM 690 (RC-690-KKN1-GP) Black (без БП, 5.25*5, 3.5*1, 3.5*6(HIDDEN), USB2.0&Audio, Tool-Free, 2хFan 120mm, side meshed panel ) 98 сильно отличается ?

_________________
fx5200/r9600/r9600pro/gtx6800/hd4850/hd5770/hd6850/gtx660/gtx660ti/gtx770/gtx780/r9 290x

mrbin80

Добавлено: 10.06.2011 0:16

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2011
Откуда: Москва

Посмотрите в google обзоры

Som

Добавлено: 10.06.2011 0:33

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.07.2004
Откуда: Odessa

из этих 912 больше всех нра но и его единственного в жизни видел... сильно хуже z9 ?

_________________
fx5200/r9600/r9600pro/gtx6800/hd4850/hd5770/hd6850/gtx660/gtx660ti/gtx770/gtx780/r9 290x

mrbin80

Добавлено: 10.06.2011 1:12

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2011
Откуда: Москва

Som писал(а):

из этих 912 больше всех нра но и его единственного в жизни видел... сильно хуже z9 ?

Я сам сменил СМ690 на 912+ доволен как слон)

Som

Добавлено: 10.06.2011 1:21

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.07.2004
Откуда: Odessa

mrbin80 писал(а):

менил СМ690 на 912+ доволен как с

лучше в охлождении , или чисто визуально , просто разница в цене , стоит ли свечей и этот зальман блин дешёвый ...

_________________
fx5200/r9600/r9600pro/gtx6800/hd4850/hd5770/hd6850/gtx660/gtx660ti/gtx770/gtx780/r9 290x

Шурика

Добавлено: 10.06.2011 9:43

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2010
Откуда: Москва
Фото: 1

Som писал(а):

этот зальман блин дешёвый ...

именно поэтому я его себе и купил - за такие деньги наишикарнейший корпус!
и вапсче, 690, 912 и Z9 в разных ценовых категориях - определился бы!

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
и вапсче. какая нафиг разница какой корпус? мне тоже советовали 690 и 912, я верю что у них хорошее охлаждение, и возможно они тише и холоднее Зальмана, НО! - на мой вкус у них совершенно унылый дизаин. так что выбирай какой больше нравиться!

_________________
СВО или жизнь

Radja73

Добавлено: 10.06.2011 12:20

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2011
Откуда: Чеб-ы City
Фото: 15

Som писал(а):

из этих 912 больше всех нра но и его единственного в жизни видел... сильно хуже z9 ?

HAF 912 http://www.nix.ru/autocatalog/cases_coo ... 08128.html не хуже, а лучше Z9 http://www.nix.ru/autocatalog/cases_zal ... 12688.html, хоть и дороже, почитайте характеристики.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Som
http://www.nix.ru/autocatalog/cases_coo ... 18194.html - дороговат.
http://www.nix.ru/autocatalog/cases_coo ... 11711.html - на любителя
http://www.nix.ru/autocatalog/cases_coo ... 97606.html - самое то.

_________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь!

Som

Добавлено: 10.06.2011 23:22

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.07.2004
Откуда: Odessa

честно признаться взял уже 912 плюс.
эх закончилась лафа открытого станда , и холодной погоды

Добавлено спустя 32 минуты 39 секунд:
температу почти не изменились по сравнению с открытым стендом + 120 + 60 на выдув. подумываю о 120(140) на вдув на против карты поставить. пока доволен
скажу по секрету 690 дизайном мне не оч ... единственное преимущество что заметил так это дырки в полу :crazy:

_________________
fx5200/r9600/r9600pro/gtx6800/hd4850/hd5770/hd6850/gtx660/gtx660ti/gtx770/gtx780/r9 290x

Khadga

Добавлено: 12.06.2011 15:36

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2007
Откуда: Украина,Винница

Доброго времени суток !

Нужен корпус для такого железа:
1. Asus P8P67 Deluxe
2. XFX 650W
3. 3 Sata HDD 3.5
4. 8 SAS 15 000 Fujitsu 3.5

Требования:
1. 14 или больше посадочных мест для HDD (3.5+5.25)
2. ориентация HDD в 3.5 отсеке - продольная(при поперечной ориентации SAS диски с питанием не помещаются). Есть Chieftec CA-01B-B-SL - в него точно не помещаются.
3. Хорошая вентиляция, желательно пылевой фильтр(не обязательно).

Бюджет 200 $

Заранее благодарен.

paparazzi1988

Добавлено: 12.06.2011 17:55

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2011
Откуда: Украина
Фото: 51

Khadga
14 или больше посадочных мест для HDD (3.5+5.25)
такой корпус сложно будет найти :-)

_________________
Decipimur specie recti(H)
Убедить фанатика в том, что его вера - ложь, сродни полёту в космос на подлодке....(R)

Khadga

Добавлено: 12.06.2011 18:22

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2007
Откуда: Украина,Винница

paparazzi1988 писал(а):

Khadga
14 или больше посадочных мест для HDD (3.5+5.25)
такой корпус сложно будет найти :-)

У Chieftec CA-01B-B-SL 3.5-8, 5.25-6. Но 3.5 развернуты и мешают установке SAS дисков(боковая крышка не закрывается).
Видимо придется самопалом заняться-взять 2 ATX корпуса за 20-40$ и соединить их выбросив лишнее. Дешево и сердито :-)

Ибо отдавать 400+ $ за серверный корпус жаба давит :-)

Шурика

Добавлено: 12.06.2011 19:14

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2010
Откуда: Москва
Фото: 1

Khadga если уже готов два корпуса соединить в один, что мешает высверлить заклепки в чифе, развернуть корзину для хардов и хоть болтиками закрепить в новом месте (если клепочника нет) - насверлить новых дырок в самой корзине чтобы прикрутилась/приклепалась думаю не проблема. а так фул-тауеры макс. 12 отсеков дают

_________________
СВО или жизнь

Khadga

Добавлено: 12.06.2011 19:39

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2007
Откуда: Украина,Винница

Шурика писал(а):

Khadga что мешает высверлить заклепки в чифе, развернуть корзину для хардов и хоть болтиками закрепить в новом месте (если клепочника нет) - насверлить новых дырок в самой корзине чтобы прикрутилась/приклепалась думаю не проблема. а так фул-тауеры макс. 12 отсеков дают

Видимо придется так и сделать(нравится мне этот чиф-просторный). Надеялся что есть готовые решения. На сайтах производителей не всегда ясно сколько точно поддерживается отсеков.
Все равно спасибо за ответ.

Новая тема /

Ответить

Сообщений: 39119 • Страница 410 из 1956 • < 1 ... 407 408 409 410 411 412 413 ... 1956 >

Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Корпуса и блоки питания

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: