Темы объединил.

Люди!!! Хочу в нете найти книгу про OpenGL и DirectX на делфи от Краснова, дайте линки, плз!!!

ser.spb


Да зачем тебе это старье учить? Учи что-нибудь из .NET, затем можешь ассемблер вместе с С выучить, если почувствуешь, что назрела необходимость

Противоречим самому себе раз уже так пошло , старее чем асм и Си кажется ничего уже и нету , а php вполне нормальный язык, столько сайтов на нем делается!

Вовсе нет. Сейчас уже просто нет смысла с нуля осваивать эти языки. К тому же чел собирается еще до этого учить Delphi и С++. Т.е. пройдет еще больше времени. Не понимаю, какой смысл учить то, что уже практически отживает свое, когда есть современные перспективные технологии?

Тут примерно такой же расклад, как и с менеджерами/юристами. Когда-то это было модно, все шли в "престижные" университеты. Уже за 5 лет людей этих специальностей наклепали достаточное количество. Но! Через эти же 5 лет люди все равно идут на "престижные" профессии. Но ко времени их выпуска пройдет 10 лет. А через 10 лет эти юристы/экономисты будут либо сосать палец, либо работать за бесценок. Улавливаешь?



Попробуй-ка перевести тот же Overclockers.ru на новую платформу? А? Капиталовложения, однако, немаленькие. Т.е. переход старых сайтов на новую платформу затруднен. Затруднен он еще и по той причине, что осталось очень большое количество веб-мастеров старой закалки, которых в одночасье не выбросишь на помойку. Вот они и продолжают ваять сайты по-старинке, а также поддерживать свои предыдущие творения. .NET - это хоть и революция, но вот переход масс осуществляется именно в эволюционном порядке, причем весьма и весьма неспешном. Хорошо тем компаниям, которые только недавно стали развиваться на рынке ПО. Т.е. у них нет старых проектов на Delphi, которые нужно переставлять на новые рельсы. Кстати, ситуация на Западе несколько по-лучше. Так, судя по рассылке RentACoder моим требованиям удовлетворяют где-то половина потенциальных заказов, где-то две трети из того, что отсортировывается для меня, предполагает использование платформы .NET. 33% от общего числа заказов - по-мойму не так уж и плохо, а?



Смысл того моего высказывания сводится к тому, что область применения низкоуровневых и т.н. среднеуровневых языков сузилась невероятно. И почувствовать необходимость в их изучении вполне реально. Вот только вероятность этой необходимости весьма невелика.

Абсолютно с тобое не согласен, свое мнение о .NET (как о конкретной чуши, но куда нам дется раз дядя деБил так решил) я описал в другой ветке. Если ты хочеш быть профи ты обязан знать нормальные языки, а не конструкторы самосборщики. Без знания Си писать под Windows (как и под другую ось) серьезные программы практически невозможно. Это все равно что значить отлично Delphi но ничего не понимать в WinAPI. Так вот, программист на .Net может знать это .Net на все 100%, но быть абсолютным лохом в программировании под Windows. .Net даже сейчас не подждерживает и 20% всего WinAPI, А как писать на нем вещи, котрые без применения WinAPI никак не получатся? Значить надо учить WinAPI, а на чем его учить то? Ну конечно на VC++!
.NET это не панацея, а еще один идиотизм. Чистое программирование никогда не умрет!!!
__________
Мой совет был и остается таким.
Кто хочет заниматься серьзено программированием, учите Си и Си++, перейти потом на .Net вам будет (в принципе) не так сложен. К примеру C# вообще детский язык, изучить который можно за 2 часа (но это не есть еще платформа .Net).
Если вас интересует только лишь ьыстрая разработка проектов с базами данных в основном, то ваш путь лежит к DelphiC++Builder как идеальным средствам для быстрой разработки такого рода проектов.
Не зарьтесь на .Net, потом сами будете бить себя по голове и других ругать за то, что посоветовали изучать .NET - НЕ ИЗУЧИВ ПРЕДВАРИТЕЛЬНО нормальные языки!

Добавлено спустя 4 минуты, 3 секунды:

Кстати я тоже получаю рассылку , .Net там есть, но он совсем не преобладает. И хорошие бабки бубудт платить как раз не за проекты на .Net

Я там тебя кстати тоже поцитировал, так что можешь пройти ознакомиться



С приходом .NET разрабатывать серьезные программы стало значительно проще. Что я подразумеваю под серьезными программами? Наиболее частыми в моей (и не только) практике встречаются приложения для работы с базами данных, в том числе и распределенные. Новая фича, которая очень нравится западным заказчикам - это веб-сервисы. В .NET организовать работу с веб-сервисами довольно просто (в ветке Изучение .NET посмотри ссылки, которые я накидал в предпоследнем письме). А что будешь делать ты со своим VC++? Поизвращаться придется... А DCOM? Только не говори, что ты получаешь от него удовольствие



Просто есть определенная группа людей, которые судят о крутости программиста по тому, на каком он языке пишет. Т.е. если он юзает С++ - то это просто асс. Ну а если ассемблер, то вообще просто мега-чемпион. И не важно, что он даже не знает, что такое рекурсия, главное поставить на компьютер компилятор ассемблера и все - сопли пузырями.

Грамотный специалист должен знать не столько язык, сколько сам принцип. В знаменитом 3-х томнике Кнута какой язык был выбран, а? То-то. Автор намеренно показал всем тем, кто судит о крутости по языку, голую задницу

А красиво писать на объектно ориентированном языке тоже надо уметь. Это особая категория искусства, которая ценится достаточно высоко (естественно, не любителями ассемблера и С ).



Я бы выразился по-другому. Без знания WinAPI... а также без MSDN под рукой.
А вот писать на С серьезные программы сомнительное удовольствие



Дык в чем прикол! .NET программист пишет не под Windows, а под .NET Framework. CLR же может быть написана как под Windows, так и под Linux, FreeBSD и пр.



Стоп. А кто сказал, что из C# я не могу обращаться к функциям WinAPI?

Хотя я тебя понимаю. На С++ это реализовать проще, но удел С++ - системное программирование, и это факт, с которым, к тому же, никто не спорит. Другой вопрос, какой процент в той же рассылке RentACoder заказов, где приходится писать на голом API? Клиентам нужно не это



А даже если и так? Париться с PIPE и SOCKETS я не намерен. В VC++ 6.0 нет и 20% тех фич, которые я юзаю каждый день в проектах на C#.



Идиотизм - это в пору высоких технологий заморачиваться со среднеуровневыми языками. То, что у тебя отнимает целый день, я реализую в 10 строк кода.



Ну, правильно, пока процессоры не научаться понимать человеческую речь
Вот только что это доказывает? Сколько программистов от общего числа занимаются программированием на уровне процессора? А скольким в это же время приходится выводить графический интерфейс и запускать отладку на удаленной машине?



Ты сильно ошибаешься. Понять концепцию .NET с нуля просто, но вникнуть в нее после С очень и очень сложно. Это совсем другая идеология. Из-за этого порой приходится сталкиваться с диким кодом. Такое впечатление, что объекты мешали автору, как ноги плохому танцору Только дай ему в руки компилятор С, и он вырывается, как гепард из клетки



Я тебе даже больше скажу. Его синтаксис можно выучить за 10 минут (после С++ то , да вот только правильно применять его на благо обществу не так-то просто. Синтаксис - это только те фигурки, которые тебе выдали, как в игре Tetris. Однако не все играют в Тетрис одинаково хорошо



Сразу видно, что человек не работал с ADO .NET, а уж тем более не пытался сравнивать разработку приложений под Web с использованием ADO и ADO .NET...



Я тебе откровенно скажу: еще ни разу не бил себя по голове в связи с выбором платформы .NET как основы для создания приложений. Зато рад, что вовремя учуял носом, куда ветер дует и пересел на .NET. Пока вы здесь еще выбираете, на чем вам писать, я избавился от кучи проблем и сэкономил уйму времени. За что и благодарен Microsoft и ее сотрудникам.



Ты наверно удивишься, но язык не включает саму технологию. Он может лишь поддерживать или не поддерживать работу с ним. Так, тот же С++ ничего не знает об ADO, хотя в то же время позволяет мне работать с БД.

Язык - это все лишь та лопатка, которую тебе дали для выполнения какого-то поручения или собственной прихоти. Я выбрал C#, потому что _вкупе с технологиями .NET_ (без технологии сам по себе язык ничего не значит, надеюсь понятно из предыдущего абзаца) я могу копать хоть из-за угла, хоть на потолке. Моя лопатка еще довольно свежей конструктороской разработки. Многие же еще действуют по принципу "два солдата из стройбата заменяют экскаватор". У них большие ржавые лопаты и кувалда рядом. В то же время я своей лопаткой делаю все гораздо быстрее хотя бы потому, что уборка мусора за мной осуществляется автоматически. И наплевать, что расход энергии больше. А вот "солдаты из стройбата" еще отвозят мусор на тачанке и используют отбойный молоток, от которого после 8 часов работы тело зудит неимоверно.



Да я живу с заказов, поступающих от клиентов RentACoder и выбираю то средство разработки, на котором я могу выполнить больше заказов за меньший промежуток времени (работаю только удаленно, и ни разу не видел своих заказчиков в лицо ). Другими словами, можно целый месяц писать проект за $500, а можно за тот же месяц сваять три проекта за $300 (ну это к примеру). .NET мне приносит наибольший доход.

P.S. Небольшое пояснение для общественности. Программист зарабатывает на жизнь путем написания программ под заказчика. Лично я предлагаю выбирать именно то средство, которые приносит максимальные плоды. Сейчас этим средством является .NET. Именно так стоит выбирать и все остальное в этой жизни. Я к слову вовсе не фанат AMD. Но AMD быстрее, дешевле и холоднее, поэтому в моем компьютере стоит процессор от AMD. Как только Intel выпустит лучший процессор, мой выбор упадет на него. И я не намерен грызть на форумах глотку какому-нибудь трижды фанату AMD.[/quote]

Где то с тобой согласен, тут получается спор как VC++ vs. Delphi. Кстати я не сторонник VC++, так ак все мои коммерческие проекты были сделаны на Delphi именно из-за того, что он намного лучше приспособлен к работе с базамы данных.
Пока что на C# + .Net я не могу повторить и половины нужных мне действий с базами данных (хотя сейчас я бы сказал уже не 50% , а гдето 35%) потому тяжко переходить. Но как только все перегоню, то сам перекинуть на .Net , но опять же не поттмоу что он так крут, а потому что придется

Ну, и как тебе идея открепленного dataset'a?

Какими книжками пользуешься?

Пока все не так как я привык


Куча книг, просто времени мало сесть нормально за изучение, а то бы давно уже что нибудь делал

У меня нескольо впросов:
1.) Что такое программирование миропроцесоров?
2.) Что такое memory-programable-management (в моём случае SIMATIC S7 / SteP 7)?
3.) CNC management при помощи AutoCAD14
4.) Програмирование в DELPHI
5.) Програмирование в C++
6.) Машинное програмирование на Assembler (или програмирование машин?)
Что из всего этого наиболее перспективно и если в программу обучения входит всё, то с чего лучше начать?
извиняюсь если некоторые названия неправильно перевёл и за неточности

Daemon
Первым постам в теме почти год. Мне бы хотелось свежие мнения специалистов услышать. Кроме того я в програмировании почти не шарю. Когда то баловался и писал маленькие проги на quick basic 4.0. Ещё пару тэгов HTML знаю. И это всё.
Пробовал научиться VisualBasic но, что то не пошло. Может не те книги юзал.

Ну хорош вам а ??? Толковый программер будет на Си и на Паскале какие хочеш программы делать. Принцип конкуренции - здесь одни приемущества, там другие. Что вы воду в ступе толчёте ??? Да нет самого крутого языка программирования, есть плохие программеры. А что выбирать, у кого куда душа лежит. И не нужно опускать Дельфи, типа это тока БД вшивые делать, ерунда, если захотелть то всё можно. Вообще глупые споры. А то что за .NET будещее это бесспорно.

P.S. Кстати Дельфи 2005 говорят Framework поддерживает для программ на КПК, прада или слухи, а то нет возможности точно проверить ?

Угу. Вопрос только в затратах.



Не-а. Что выбирать подсказывает рынок, а точнее жесткая конкуренция на этом рынке.



От тебя впервые узнал Вообще в Delphi .NET ИМХО нет ничего привлекательного. А внесенные изменения (по сравнению с Delphi 7) приводят к тому, что легче все забыть и выучить C# или VB .NET ну или еще что-то там.

eisernWolf Смеешься что ли - это уже сейчас происходит. Особенно в не самых крупных городах.
Что же касается выбора - то .NET однозначно. Я в своей конторе последние 4 года писал на Delphi под Oracle и считал себя неплохим специалистом, который всегда сможет найти себе работу. Но в начале этого года после реорганизации и перехода на бюджетное финансирование у всех урезали зарплату (почти в два раза). Не желая работать за копейки я начал спешно искать другую работу и понял, что со своей спецификой я могу её искать и месяц и пол-года, а может быть и год. Немного узнав коньюнктуру рынка труда я выяснил, что всегда востребованы C++ программеры (пишущие в MS Visual Studio), Java программеры и .NET программеры. Поскольку я немного знал Java, то указал это в резюме, после чего в одном из кадровых агентств мне предложили вакансию в одной серьёзной девелоперской компании. Во время собеседования (довольно жесткого) мне сказали, что вообще-то им нужен программист, умеющий применять все .NET технологии. А что касается конкретного языка, то прозвучала фраза, что нужно знать и уметь применять технологии проектирования и разработки, а хороший программер может изучить любой язык общего назначения за пару недель. В результате мне сообщили, что принимают меня с испытательным сроком, за время которого я должен это всё изучить .NET и иже с ним. Теперь дорабатываю последние дни на старой работе и по вечерам занимаюсь самообразованием.
Резюмируя вышесказанное, я выскажу мнение, что как хобби можно изучать любой язык, а с перспективой найти потом работу - .NET и C#.

Блин сишники тоже собрались...

Дык я об этом и пишу. У меня точка отсчета на 5 лет старше



Ну вот. Наконец-то нашелся человек, который действтилеьно знает _как_ выбирать и что. Заметьте, я это говорю не потому, что человек в конечном итоге остановился на .NET, но потому, что он правильно подошел к вопросу выбора языка. А то эти вопли типа "да мне кроме машкода ничего не надо, машкод forever, машкод not dead!" вызывают у меня приступы сарказма

Это на любителя покрасоваться какой я типа крутой
Реальность же диктует свои правила. Я хоть и не люблю .NET и все что с ним связано, но учить его , а точнее сказать стать профи в нем прижется, иначе на будущее уже можно не смотреть, к сожалению. Примем его как необратимое зло (это я для тех, кто как и я не понимает надобность этой технологии и врядли когда поймет ) и постараемся сделать из зла добро. Ведь есть же люди которые пишут исключительно на Java и причем пишут простые программы, для которых вполне мог бы сойти VB .

Ray Adams IMHO, эта технология в первую очередь предназначена для облегчения жизни при разработке (особенно командной) более или менее крупных проектов полного цикла.