Если кого-нибудь вдруг заинтересует мнение профессионального программиста с десятилетним стажем.... то могу дать совет.

Если вы собираетесь в жизни заниматься околосистемным программированием или много писать под linux - изучайте с++ - лишним не будет. Но как язык для начального изучения программирования я бы его никому не посоветовал. И в целом его время проходит (как это не печально).

На Pascal время тратить не советую. Он актуален только для Delphi, а Delphi становится не акутальным сам по себе.

Если планируете заниматься программированием прикладным (а это 90% всей работы) - то у вас выбор между c# и Java. C# моложе и на данный момент имеет несколько больше возможностей, но среда .net пока переносимой является только условно. Оба языка превосходны, для обоих существуют развитые библиотеки и среды разработки. За C# стоит Microsoft, за Java сейчас стоит IBM. Еще один момент - они очень похожи - как на уровне платформы, так и по синтаксису. Неверного выбора тут быть не может.

Кроме того. профессиональный программист должен хорошо владеть SQL, но это уже отдельная песня.

Ну я тут не согласен, знаеш C++ значит сможеш спокойно писать на C#, Java, PHP И так далее. PAscak хорош, но времена Delphi боюсь подходят к концу, даже новый Delphi .NET врдяли его спасет из-за ну просто супер тяжелой оболочке в Delphi 2005. Я до сих пор так и не использую ее, хотя она очень удобна. Тот факт , что при загрузке гадина сьедает 200Mb оперативки и грузится на моей домашней (не слабой ) тачке больше 3 минут, не улучшит отношения к Delphi. Оптимальная вресия Delphi7, но так как Borland , в отличии от Microsfot сделал все хорошо, но изначально убого (в плане поддержки), то проживет он не долго
Я вот лично до сих пор использую VS 6.0 так как под него спокойно ставятся все новые SDK, а попробуй тоже самое под Delphi сделать!?

Так что народ, учите C/C++!

Вставить чтоли свои 5 копеек
Временна досовских программ и сред разработок прошли, сейчас мы имеем вместе с тем же Visual C++ или Delphi - не просто синтаксис того или иного языка, но и огромную структуру(или среду) помимо того. Набор стандартных библиотек, преднаписаных классов, всевозможные обертки и т.д. Не так важно на чем начинать программировать и что учить далее. Ведь синтаксис - это только поверхность, он учиться довольно быстро, намного важнее понимания приемов программирования(думаю все поняли о чем я) и хорошее знание среды разработки(не просто синтаксиса).
Но всеже, поскольку Pascal применяеться сейчас только в Delphi, а он теряет позиции, то Pascal учить вообщем-то безперспективно. Лучше начинать с С(поскольку множество языков на нем основано, по сути Java/C# - его производные со своими заморочками), потом хорошо выучить ООП, напримере того же С++, ну и переходить на .net(C#, J#, VB.net - дело вкуса). Конечно не помешали бы основы ассемблера, чтобы хорошо понять MSIL.
Прикладное программирование под Windows, Microsoft подомнет полностью под себя(ИМХО), а большинство вакансий на рынке труда естественно это прикладное программирование(БД и т.д.). Системные, мультимедиа программисты востребованы в очень малом количестве, по этому этим можно заниматься как хобби, а ставку нужно делать на прикладное, увы.
Да и не понятно, что будет с системным программированием, что там Microsoft думает делать со своим API, хотя принцыпы остаються постоянными.

Как, однако, вы бурно реагируете на мое предложение не изучать c++, коллеги. Я даже мог бы поиронизировать по этому поводу, но сам буквально несколько лет назад считал точно также. Однако...

C# (к примеру) в изучении проще, чем с++. И при этом незначительно уступает в мощности (на подходе шаблоны, не забывайте). Не ватает в нем мелочей, зато есть очень полезные вещи вроде событий, делегатов, единой системы обработки исключений и т.д. Так зачем же нужно начинать с С? Просто, чтобы повторить ваш путь? Понять истоки? Но тогда нужно начинать с машинных кодов.

Дело прежде всего в том, что с++ сложен не только для изучения, но и для применения. "Много званых, да мало избранных". Держалась бы основная масса от с++ подальше - программы были бы намного надежнее. Зато на C# начинающий очень быстро сможет начать писать реальные программы - причем разные. И WinForms и asp.net и web-сервисы. А с с++ он очень нескоро выйдет за пределы "hello world".

И, наконец, главное - изучив Java или C#, за с++ сегодняшнему студенту можно будет (с большой долей вероятности) не браться вообще никогда в жизни. А вот обратное - крайне маловероятно. А съэкономленное время можно потратить на изучение JScript-а, к примеру.

Но - каждому свое. разумеется.

Авторитетно заявляю: сейчас имеет смысл изучать только два языка: С++ и Java, и лучше - оба.

Самый перспективный язык прикладного программирования - Java, он платформо-независим, безопасен, прост. Как говорит наш преподаватель по "языкам высокого уровня", это язык для домохозяек
C# на 85% слизан с него, и не стоит поддаваться брэнду майкрософта - Java ничем не хуже.

С++ - самый гибкий язык, ориентированный на максимальную производительность (серьёзные игрушки, к примеру, пишут только на нём). Это не язык высокого уровня в чистом смысле - наряду с самыми прогрессивными высокоуровневыми возможностями он позволяет даже вставлять ассемблерный код. Это - большая свобода и ответственность программиста. И язык С++ не такой уж и старый - стандарт принят лишь 7 лет назад.

Так что для написания основной массы прикладного ПО следует изучать Java, для системного и низкоуровневого программирования - С++.
В Java самая большая трудность - большое число библиотек классов, которые следует изучить (на это, как показывает практика, уходят годы),
в C++ - ошибки, возникающие при написании сложных программ, и факт, что те преимущества, которые даёт С++ по сравнению с Java, реально нужны лишь очень опытному программисту, да и то, в меньшей части ПО.

Но должен заметить, что эти два языка сами по себе настолько похожи, что не так уж и важно, с чего начинать - потом станет ясно, какому языку отдать предпочтение.

Так что вот моё мнение.

Если намерение программировать серьёзное, то я бы предложил сначала просто С, потом С++ и параллельно Java (многие серьёзные программисты советуют изучать их совместно). И, если заинтересует вопрос производительности, ассемблер в контексте С++.

Если же хочется понять, а нужно ли оно вообще, то сначала С (в виду простоты), потом С++ (т.к. является расширением С), ну а там уже ясно будет.

Добавлено спустя 51 минуту, 43 секунды:
Если в чём ошибаюсь, поправьте пожалуйста, всё-таки по профессии не программист, да и Java сам пока не владею.

NONsens
Уж позвольте не признать ваш авторитет


Не сказал бы, что вот он так уж прост. Дело в том, что если разрабатываемый продукт не являеться web приложением, либо не делает ставку на кросплатформенность, либо не являеться приложением для смартфона(и подобного рода вещичек), то Java в этом случае - как мертвому припарка. Особенно если критически важна производительность.


Большое заблуждение, C# не являетсья клоном Java. Хотя многое было повзаимствовано.


В случаи технологии .net - это не просто знак бренда, уж если Microsoft начала продвигать технологию, она своего добьеться, особенно когда появилась пара неплохих инструмента. В следующей версии Windows обещают поднять скорость выполнения .net приложений на порядок.

Ухты
Вообщем-то в Delphi тоже есть BASM. А уж обращение к портам было даже в QBasic. Это еще не о чем не говорит.

Скорее всего .net, если критично время разработки, но не критична производительность можно выбрать Delphi(Delphi .net). Наличие громоздкой виртуальной машины убивает производительность.

Mong
У меня вообще путь очень странный: Basic, Pascal/Delphi, assembler, C++.
Это уже ирония. Как показывает практика нужно изначально начинать с малого(но не затягивать этот процесс), а не лезть сразу в бредни, а то возникнет много трудностей.

Хотелось бы верить, а то писать на С++ почему-то крайне не приятно, а еще хуже - оконные приложения на MFC.

Обосную свое мнение почему необходимо начинать изучать программирование с С. Я вообщем убедился на своем примере. Очень было тяжело отвыкнуть от стиля бейсика при переходе на Паскаль, теперь же очень сложно писать на С++, не паскалевские программы. Под С++ необходимо иметь совершенно иной стиль программирования. И ИМХО этот стиль имеет много общего со стилем программирования на Java/C#, чем какой-либо иной.

Daemon


Забыл упомянуть, что учусь и работаю среди большого числа программистов-профессионалов, и, разумеется, немало с ними общаюсь.

Он действительно "так уж" прост. Сам по себе. Как язык.

А я говорил - клон? Я сказал 85%.

Ну и что, что в винде дотнет приложения пошустрее явы будут? (хотя это не факт, хорошие вирт. машины, использующие динамическую компиляцию хотспотов, обеспечивают огромное повышение производительности Java; к тому же, Java-приложение можно откомпилировать, и никакая вирт. машина уже не будет нужна) Где же кросс-платформенность?

Вдумчивый человек мог бы догадаться, что я говорю не о возможности вставки асма как таковой, а о наличии средств любого уровня, от самого высокого до самого низкого, коим ассемблер и является.

Вообще, я не советую дотнет, т.к. сомневаюсь в его перспективности - ведь о перспективных языках идёт речь в этом треде. Майкрософт сейчас лидер, но кто гарантирует, что это продлится долго? А истинно платформо-независимые языки, уже получившие громадную популярность, не могут не быть перспективными.

Блин во вы чудаки, си да си, вы чего самые умные ??? всё умирает - си остаётся .. бред и полная ерунда..
И паскаль тоже живёт и работает не хуже вашего дорого любимого си, ну ничем так паскаль не хуже, а в чём то и лучше. И не надо орать мол дельфи уже вчерашний день, я скока народу знаю на дельфи сидят и нормально. Может вы ещё начнёте орать типа perl отстой, полное фуфло.. не занимайтесь маразмом, я заметил что все сишники почему то агрессивно себя ведут по отношению к паскалю, может вы его боитесь а ? Или например скажем дружно lisp тоже мёртв ?

Hires
Я лично не ору, что это вчерашний день, но зачем изучать эти паскаль/дельфи, когда есть более прогрессивные языки? А Си все советуют, т.к. из простых языков это наиболее похожий на современные высокоуровневые.

Добавлено спустя 5 минут, 54 секунды:
Насколько я наслышан, на PERL геморно сложные проги писать, к тому же он опасен.
А LISP, как язык самого высокого уровня (ну может, пониже Пролога, не знаю), очень далёк от аппаратуры, и поэтому имеет ограниченную область применения.

Добавлено спустя 14 минут, 34 секунды:
Паскаль/Дельфи - ещё не вчерашний день, но уже и не завтрашний

Hires Никто не гонить на Паскаль и Delphi. Сам сижу на всем этом , но по своему опыту знаю. Если бы я тогда давно в 1988 году начал бы не с Паскаля , а с Си. Сейчас бюы не мучался так как мучаюсь А так ак все эти годы я писал в основном на Паскале , то сейчас я вижу, что перспективы у Delphi практически нет. Если Borland Не одумается и не перестанет тащится за Microsoft, может тогда и выйдет нормальынй новый Delphi. А так ;( Как мне к примеру сейчас скомпилировать мой проект (какой нибудь большой к примеру) под Win 64? А никак! Зато писалось бы изначально на VC++, то неделю максимум и я бы имел готовую 64битную версию программы!

Дык щас вроде framework платформа рулить начинает ???

Ну пока нету Longhorn она не рулит и слава богу А вот когда начнет рулить, тогда вешатся будем

Ну так D8 поддерживает framework, чем не перспектива ?

Я лучше на C# буду писать чем на Delphi .NET. Послений это что-то ужасное, также как и C++ .NET. Вроде родное, а ничего не понятно . А вот С# действительно отличный язык, синтаксис изучается за пару часов и ты уже готов к программированию. Грубо конечно , но все же получше чем пытаться вникнуть во все переделки в Delphi .NET

Абсолютно согласен с Mong. Сейчас новичкам нужно начинать с С# или Java.

Daemon

Поверте мне - очень прост
А в ваших суждениях полно заблуждений и "штампов" касательно Java. Единственная область в которой Джаву нельзя применить это системное программирование и real-time системы. А про производительность я могу такую вещь упомянуть: знаете серию авиасимулятора "ИЛ-2 Штурмовик"? так вот движок игры написан на Java

Но это не значить , что он работает на Java, был взят синтаксис Java для работы скриптов, а не движка! Ты себе 3D движек на Java представляеш??? Другие производители игр используют синтаксис Си для скриптов.

Там именно Java, об этом публично рассказал глава "Maddox Games" Олег Мэддокс. Да и многое на это указывает: они приглашают на работу Java-девелоперов, в папке игры лежит JRE, логи игры содержат типичные stacktrace сообщения об ошибках. Кроме того для первой версии игры была сделана кем-то ковырялка и можно было вытащить даже сорцы
Ну а почему представить движок на Java тебе лично сложно? Чем принципиально он будет отличатся от сишного? Либы для OpenGL есть - взял да и написал Главное чтобы руки были на месте

Ray Adams
На самом деле - есть примеры того, как java работает быстрее с++. Разумеется, последний всегда можно хардкорно оптимизировать - но кому это нужно?

Простой пример - вы задумывались о том, что происходит при выделении памяти из кучи? При интенсивном использовании выделения/освобождения памяти под объекты разного (но близкого) размера (особенно параллельно из разных потоков) работа с кучей становится крайне неэффективной (если не позаботиться о выделении раздельных куч для разных потоков и разных структур, что делается нечасто). А в системах со сборщиками мусора таких проблем попросту нет.

Кроме того, я не согласен с утверждением, что С - простой. С - скорее бедный язык, а это не одно и тоже. Он имеет все недостатки с++, не обладая его достоинствами. Ну вспомните хотя бы приемы работы со строками, "интуитивно понятный" синтаксис работы с указателями, выделение/освобождение памяти... Пример простого языка - JavaScript. Причем синтакис у него относится к тому же семейству.

NONsens

замечательно сочетается с

потом идет весьма громкое (и снова очень авторитетное)

и шедевральное


Вы не обижайтесь, но у вас не пост, а комический номер какой-то получился...

IvanoBulo
Потому и сложно, что Java тормоз, а 3D движек можно сравнить с real time системами.
Просто я не верю, что кто-то сможет такое сделать на Java так как это , по моему мнению, полное извращение. Добавлю, рчеь идет о 3D движке! А не о скриптовом движке в игре.

Я надеюсь утверждение "Java тормоз" подкреплено какими-то реальными тестами производительности? Просто я к тому виду, что конечно Java будет медленнее чем тот же С++ в некоторых вычислениях, но общая разница производительности не будет такой чтобы заявлять что "Java тормоз". К тому же совсем уж критические участки можно заменить нэйтивом.

Ну а в подтверждение достаточно высокой производительности Java вот пара ссылок:
http://www.javaworld.com/javaworld/jw-0 ... erf_p.html
http://kano.net/javabench/

А также очень советую прочитать статью (а особенно "Why is "Java is Slow" so Popular?"):
http://www.idiom.com/~zilla/Computer/ja ... hmark.html

ЗЫ: Я думаю мы не будем начинать войну языков? Хотя со мной бестолку - я одинаково хорошо отношусь как к С++ так к Java