выглядит как парнография. Добаление в существующий объект свойств и методов, по умному зовется прототипное программирование. Что в общем и требовалось доказать, это неполноценный ООП язык.

В Питоне же нормальное ООП, читаемое людьми, а не только троллями. С объявлением классов и методов. Наследованием (есть и множественное наследование, чего нет даже в Java, но там хотя бы имеются интерфейсы). Абстрактные классы и методы. Полиморфизм.
ru.wikipedia.org/wiki/Объектно-ориентированное_программирование_на_Питоне


А ты сделаешь на своем жабоскрипте неблокирующий многопоточный сервер, принимающий по UDP протоколу данные, и после спец. обработки складирующий их БД sqlite или postrgesql? Может, напишешь 3D приложение на OpenGL? HTTP сервер? Легко сможешь зиповать и раззиповать данные? Взаимодействовать с сервисами ОС? Взаимодействовать с модулями написанными на С и С++? Да там даже и библиотеки то нормальной нет. Не то что в питоне http://docs.python.org/3.1/library/, и это только стандартная, а еще тысячи сторонних.
Твой жабоскрипт работает только в браузере, его удел менюшки варганить + модный AJAX. Больше он ни на что не годный. Да, его можно использовать как неполноценный скриптовый язык в windows, но даже простейшая работа с файлами идет через одно место:


такая же порнография, как и создание классов. А теперь представь что текстовые файлы могут быть в разны кодировках, как будешь извращаться?

И вот как это делается на питоне:





всему вас пенсионеров надо учить, даже яндексом и гуглом пользоваться не умеете.
http://yandex.ru/yandsearch?text=python+nokia+series+60

Можешь кстати сварганить на явоскрипте программку, которая будет работать в фоне и принимать данные по блутуху? Обломс? Твой яваскрипт закрывается вместе с браузером? И доступа к блутуху в яваскрипте нету?



это кто тут професионал? Не тот ли кто не осилил Java2, изобретает свои кривые велосипеды вместо XML, и жалущийся на то, как тяжко парсить с помощью XLST текстовые файлы со словами разделенными табами?

Камрады, помогите найти какой нить краткий и понятный туториал по awk, блин, в инете их куча, но все замороченые такие..

господин Masterov, подведайте своё видение вопроса: кто получает больше денег, ваятель веб-сайтов с менюшками на дхтмл или core-разработчик crm, например, написанной на жаве?

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

имхо тут ты не прав с такой концепцией можно делать красивый код. посмотри mootools, например - я ковырялся немножко с ним, мне понравилось. но непривычно совсем.

Не совсем так, JavaScript при правильном использовании очень хороший инструмент, и для обучения в том числе (почему я так думаю) просто я бы не советовал с него начинать, ибо уж слишком мало хороших учебников, и ещё меньше действительно квалифицированных учителей.

Masterov

1) кончайте троллить
2) чтоб Вас... начните наконец-то писать грамотно (с т.з. пунктуации и орфографии). Меня Ваши "вымерди" и "пАнты" просто бесят. Если сложно - ну, так может дискуссию продолжить с утра? Когда голова посвежее?
3) Фортан, Модула и Ада и пр. еще не вымерли. Как это ни странно, но на них написано дофига библиотек и софта, которые в весьма узких областях живут до сих пор. И соответственно - специалисты на вес золота (потому что все остальные уже нифига не умеют кроме Ваших java & co). К тому же какая разница какой язык изучать, если глобально парадигм программирования не так много? Виртовские языки - вообще как однояйцевые близнецы похожи. Специфика есть - никто не спорит. Но если кто-нибудь разберется с тем же Си, то на Паскале он освоится очень быстро. Обратный переход чуть посложнее, но тоже возможен. И т.д.
Правда, то же сопряжение библиотек Фортран и программы на Си - те еще круги ада для программистов
Kas1781

Цитата:

Basic - простейший язык, предназначен в основном для создания маленьких "одноклеточных" программ.
Pascal - создан для обучения, т.к. он очень строг и призывает сформировать строгую и логичную программу.
С - язык системы, на нем легко писать "железные" программы - драйвера и т.п.

это правда. Но реально получается так:
Basic - используется только как VBA. Т.е. для написания (точнее - дописывания) какого-то мелкого функционала к уже существующему софту (в частности, MS Word и Excel). Разумный человек писать серьезный проект на Basic не будет.
Pascal - как заметил Masterov, практически труп. На нем можно писать (да и пишут) маленькие программы. Благо Delphi/ObjectPascal не сильно отличается от классического Паскаля, который преподают в школах и институтах"университетах". Но меня лично добивает избыточность синтаксиса Паскаля и неудобство работы с указателями. C выгодно отличается лаконичностью синтаксиса, удобной (относительно) работой с указателями и возможностью наворачивать конструкции (хотя на самом деле читабельности кода это не добавляет и поэтому, когда я пишу для кого-то, я стараюсь писать максимально однозначный код в ущерб краткости, тем более, что разные компиляторы некоторые вещи трактуют кардинально по-разному).
C - как классический Си я видел только в виде для микроконтроллеров. То что сейчас популярно - это дикая смесь C/Objective C/C++, со смещением в сторону последних.
В любом случае - будете писать под конкретную среду.

Цитата:

В общем то 3-х языков С++, Pascal и asm хватит, а в остальных языках используются те же конструкции.

C++ и asm. Паскаль можно смело выкинуть. Взять тот же Линукс - в нем даже нет отдельного компилятора для Pascal. Есть конвертер Pascal-to-C

Добавлено спустя 14 минут 48 секунд:
Vladson
статейка классная. Но вот я человек ни бум-бум в JS и мне почему-то кажется, что нетипизированные аргументы функций - это полный треш. Потому что это плодит неявные ошибки. Примерно как в Basic: тут переменная у нас была одного типа, здесь - другого, а в другом конце программы есть такая же переменная но с совершенно другой ф-цией. Языки типа C++ обладают прекрасным набором свойств. Например, областью определений, необходимостью четко задавать типы переменных и пр. А с этими примерами JS такое ощущение, что можно передать функции приготовления лобстера какой-нибудь овощ. И что-нибудь случится (очень напоминает игрища с передачей void* по цепочке функций.... аргх!)

С многими точками его зрения я тоже не согласен (например он считает что чем оптимизировать быстродействие, лучше переждать когда компы станут быстрее) но иногда очень и очень умные вещи пишет (хотя больше он пишет не для программеров, а для менеджеров, раньше он работал в MS над Excel, но потом открыл свою конторку)

Добавлено спустя 10 минут 34 секунды:
Кстати про Java у него тоже есть пару строк

Простите, вы нормальный? Я так, интересуюсь просто. Ибо уже одно это слово говорит многое о вашей квалификации, господин тролль. И еще, JVM лучше всего работает под линуксом и соляркой. Нормальные жабисты это знают, а тролли не в курсе, что является еще одним доказательством того, что вы троллите.


Объектный паскаль (и его потомок оберон) вне конкуренции для обучения программированию, насчет будущего фортрана пожалуйста расскажите математикам, они над вами долго будут смеяться. Очень долго. И еще интелу не забудьте рассказать о ненужности фортрана.


Справедливости ради, JVM 7-й версии может выполнять JavaScript, да и компиляторы под .NET для него есть (JScript.NET оно называется). Так что при желании на жабаскрипте вполне можно писать обычные приложения. И работать оно будет не хуже, чем тот же шарп... И взаимодействовать с нативными модулями сможет. Другое дело, что IDE с поддержкой всего этого нет, только голые компиляторы mjs и jsc, поэтому написание полноценного приложения на JScript является мастурбацией.


Да.


Специально для особо умных троллей-питон работает на Symbian. И писать на нем проще и быстрее, чем на C++.


Угу, вы еще про ненужность фортрана писали Но интел клал на ваше мнение что-то длинное, и продает ifort за кругленькие деньги весьма успешно


Вам лет-то сколько? Судя по онанизму с прототайпами, не больше 16. Типичный JS-неофит. Следующая стадия-покупка книжки "похапе для чайников" и беготня с ней , как со штандартом.


У вас устаревшие сведения, давно есть fpc. Полноценный компилятор с поддержкой нескольких диалектов языка.

может и можно, я не спорю (в конце концов ко всему можно привыкнуть), но на первый взгляд выглядит это парнографически. Определение класса не выглядит цельным куском, конструирование объекта - идет через обычную функцию, это не метод конструируемого класса... что то типа фабрики объектов.

Новичек возмет читать книжку по ООП кого-нибудь из классиков и не поймет как это все применить в JavaScript.

Я не знаю историю этого языка, и может быть ошибаюсь, но похоже на то, что язык изначально был просто объектный (т.е. можно использовать только готовые объекты), а прототипы навернули попозже...



очень много библиотек на С, многие из которых очень популярны, zlib и sqlite например.
zlib вообще написана в старом стиле Кернигана и Ричи. Знать особенности чистого Си полезно.



Free Pascal разве не нормальный компилятор?

Хотя на мое ихмо тоже, сейчас знание паскаля большой пользы не даст. Когда был расцвет Delphi у нас в стране, был какой-то. Я даже где-то с годик попрограммил на нем (потом перешел на C++ Builder). А сейчас это все имеет весьма мутные перспективы.

Как же - "не языки"?
HTML (последняя буква) говорит об обратном. Изначально на HTML налагались весьма ограниенные задачи: HTML - язык гипертекстовой разметки. Но оказалось, что этот язык невероятно удобен для создания интерфейсов. Интерфейс к любому приложению на HTML создать очень легко, а логику реализует JavaScript и Java. (Просто нужно уметь это делать профессионально, и тогда любую задачу можно решить.)

Я уже писал где-то, что в IE (начиная с версии 5.5, т.е. - уже под Win98) можно было реализовать 3D-сайты и игру КонтрСтрайк (и ей подобные). И тормозить это не будет, поскольку технология VML (которая реализует эту возможность) опирается на DirectX: т.е. - опирается на 3D-матматику, интегрированную в видеокарту. я давал ссылку:
http://masterov.qptova.ru/demo/vml/3dcube/
Этот куб вращается уже (почти) десять лет.

Вы просто ещё не поняли к чему всё идет. А идет всё к тому, что ПО, которое не работает в браузере и в самом популярном мобильном устройстве - никому нужно не будет.
Интернет, мобильная связь, поисковики и домашние (офисные) компьютеры - часть единой системы, организующей и управляющей информационными потоками. Всё это - нервная система человечества, как единого организма. Всё будет подчинено этой системе. Всё в жизни человека. Без всякого преувеличения. Так же как сегодня вашь организм в полном распоряжении вашей нервной системы. Она (ваша нервная система) настоящий хозяин организма. Тtv же станет и с Internet. А уы много программистов знаете, кто пишет браузеры?Думаю - вы и программистов не встречали толковых. Они - не плесень - от сырости не заводятся, а в Росси сегодня им взяться просто неоткуда. Мамонты (что за компьютером провели 30 лет) вымерли после дефолта 98-го года. Учиться народу неукого, врт и пользуют Турбо Паскали и ПХП.Уже писал на эту тему: java не конкурен С++ по части написания ядра ОС и нативных библиотек. Java предназначен для написания прикладных программ, использующих библиотеки, написанные на Си/С++. Использовать же эту "парочку" для написания прикладных програм - ошибка. Писать прикладное ПО нужно на Java, а интерфейс кней: на HTA(DHTML).

современные мобильные и онлайн-приложения от гугла, например - это мощнейший бэкэнд, написанный на жаве/сях/ещё чём + тонкая прослойка интерфейса пользователя. причём интерфейс строится на опять же мощных библиотеках типа gwt, который 1 раз написали, а потом дизайнеры только кнопочки таскают.

опять же, повторюсь, прикладное по для домашнего использования - это всего лишь небольшой кусочек рынка. да, можно и там устроиться, а можно и более серьёзными делами заниматься. все эти интерфейсы - это кодинг, а не программирование. надо видеть разницу...

Какое-какое? Прототипное?
Не слышал о таком. (Сам придумал?)
А можно и так:


Вот тут наследование обсуждается:
http://javascript.ru/forum/misc/7180-vo ... tipov.html

А Питон, как бы его не рекламировали, перспектив не имеет, поскольку работает только там, где его установили. А JavaScript работает везде: в браузере, на сервере и - на локальной машине. JavaScript прост и удобен, решает огромный спектр задач: от создания динамического сайта, до - написания прикладного ПО. Нет такой задачи, которую я мог бы решить посредством Питона и не мог бы посредством JavaScript. И в то же время: с помощбю Питона я сайт не напишу, и Internet-магазин не сделаю. Так - зачем и кому нужен ваш Питон?

Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:
Обыватель сам (для домашнего использования) хочет программировать. Ему нужно, чтобы просто, и - понятно, и чтобы - везде. HTML и JavaScript всё это предоставляет. Эта парочка даёт больше, чем от них ожидают. (А если к ним Java добавить, то вообще - любую задачу можно решить.) Недавно я факториал миллиона разложил на простые множители на JavaScript, и заняло это у меня - меньше минуты. Теми же HTML и JavaScript я создал более десятка Internet-магазинов, и немерено - сайтов.
Заметьте: SQL я не знаю совсем и PHP - на уровне: отправить почту или upload-file. Я вынужден был изучить (на начальном уровне) PHP, поскольку Виндусовых хостингов приличных у нас нет, а если есть - дороги. (Но, уверен, это решится скоро.)
На Java пишу с 1997 года. Сейчас програмирую мобильный Internet. (ПО пишу для мобильников, web-серверов и браузера.)

И не нужны мне никакие там Питоны и Cи-шарпы. Глупости это всё и - баловство.

Я конечно, понимаю, что вы настолько динозавр от программирования, что в старческий маразм впадаете, но уж про стили ООП знать обязаны.
Прототипное_программирование - базовые понятия для начинающих.

От меня тоило бы ожидать старческого маразма. Это я вас должен призывать вернуться в DOS любимый. Но, сдаётся мне, маразмом больны тут вы. Это вы тут Турбо Паскаль предлагаете, и Си (для написания прикладных програм).

Так: кто тут у нас старый маразматик?

Там написано:А ты утверждал, что это не объектно-ориентированное программирование. А в этом тексте утверждается обратное: JavaScript реализует стиль объектно-ориентированного программирования.

Ещё раз: кто тут у нас старый маразматик?

это - не программирование. программирование - это создание аглоритмов для решения задачи, и реализация этих алгоритмов. для этого надо сильно шевелить мозгами. шевелить мозгами just fot fun иногда интересно, но обычно люди хотят перевести это в плоскость зарабатывания денег. а раз уж разговор такой пошёл - то и надо заниматься серьёзно, а не "написал 2 строчки - получил результат - доволен аки слон". имхо хороший программист должен быть гиком. а быть посредственным программистом можно, только зачем к этому стремиться ?:)

и да, почему сразу всегда прикладные программы? что, кроме них ничего на свете нету что ли?

Покажите, где я предлагал Турбо Паскаль. Цитату, или придётся отвечать за клевету.
P.S. А прототипное программирование используется в так любимом вами JavaScript. Но вы об этом, как истинный профессионал, даже не догадывались. Так что, кто маразматик, явно видно.

Не ожидал такой чуши. Си так же похож на паскаль, как Папа Римский похож на Masterov.

мыслите шире:) оба языка функциональные, переходить с одного на другой довольно легко. много легче, чем с с на с++ (ООП имеется в виду)

Masterov

научись наконец пользоваться гуглом и википедией.



от того что переменную назвал "Class1" это не стало выглядить как определение класса.


ага, то-то твои сайты ни у кого не работают кроме как у тебя... Везде, как же...

Напиши код чтения содержимого двух текстовых файла и записи результата в третий, чтобы это работало "везде: в браузере, на сервере и - на локальной машине". Не можешь?

а в питоне код


будет работать в любой ОС, на любом устройстве, где есть реализация Питона. От твоего любимого телефона Нокия до тысча процессорного супер-мега кластера. Потенциально везде где есть стандартный компилятор С.