Не стесняйтесь, Тверичи, присоединяйтесь

Говорить можно на любые темы, так что ВПЕРЁД...

Всем желательно заполнить свой профиль и своевременно его обновлять...

Сбор Оверклокеров Твери происходит эпизодически по Weekendам в 19:00

Не знаю, мне прощи дойти, чем лезть в прайс

....и последний?
Добавлено спустя 4 минуты, 45 секунд

Насчёт миранды согласен...мягко говоря она мне не понравилась...под виндой остановился на квипе, хотя с нетерпением жду, когда же доделают gaim 2.0... пока одни беты...

На этот случай у нас есть RuS_XT

Я за примерно такое содержание, но против существующей компоновки всего этого...

Большая, конечно. Всё бы вынести на первую страницу. А сверху девушку дня ( ) и, к примеру, какой-нить календарик, чтоб не забывали про ДР

Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить
Усе мона настроить под себя Я вот тут человеку сделал скин для модерна - морда довольная
Это я к тому, что сделать мона все. Надо тока захотеть...

И мне не нравится Саааавсем не нравится

Дык я не спорю. Есть у неё тока один минус - для вот таких минорных исправлений нада качать сразу весь релиз

Хм, а почему бы и нет? А снизу мааленький календарик, чтоб не забывали, который день
Только это уже будет немного другая тематика

Это я понимаю. Не хочу, мне хватает дел и без того

Это да, но я решил, что этот (предыдущий релиз был 1043) метр того стоит.


Какая? Нет, а что такого с календариком-то хоть на ближайший месяц? Не знаю, текстовый наверное не получится, придётся картинки делать?
Ну в общем пущай куратор думает, я тока хочу сказать, что на самом деле я тож разделяю твоё мнение

Хм...не совсем оверклокерская...
Хотя если девушка будет двигаться и разгоняться..... ну вы меня поняли))

Пусть куратор думает...

за долбали поисковики ! нужно найти электрич схему автодетали... машина вроде не редкая...
никто не посоветует какой нибдь сайт где можно посмотреть ?

У нас ваще тема против разгона (кажется Рус шикарные названия предлагал) Только IgLowy пока держится, наверное должность обязывает

Да я ж не про порево Просто симпатичных девчонок время от времени постить... Максимум топлесс. Иначе мало ли, мож жены некоторых наших камрадов будут против и на наш форум их перестанут пускать Нам ведь такого не надо.

Ага

Да я тоже совсем не про это ну там gif / flash анимация например...

и минимум тоже

Ну не всеж женаты

ZPeter Наш модераторы различат. А эту дамочку с эротикой не перепутаешь.
А ты набери в Яндексе "Sophie Evans". Ну и лучше увидеть, чем услышать. Ты, кажется, собирался DVD занести...

RuS_XT Слишком большая шапка загромождает страницы. Я обычно рекомендую в самой шапке давать основную информацию, а подробности размещать во втором посте темы.

shader24 И, в принципе, они правы. Их главный лозунг - надёжность. Поэтому допуски уних самые жёсткие. Мне вот логика Доброго желателя нравится: "не зря наверно делают". Ну вот не зря для военных приборов нужны именно отечественные микросхемы. Наверно, потому что они надёжнее импортных или протестированны лучше. А может наши микросхемы не разгоняют? На самом деле не поэтому.
Ну бывают разные случаи. У нас народ включённые мониторы поливает водой и ничего, после просушки работают. И включённые принтеры к параллельному порту включённого же компа подключают. Тоже проходит нормально. А электронщик у меня на глазах спалил так интерфейсную плату принтера. Ему не повезло.

Apocalypse Как правило, нет. При забанивании или закрытии всё равно есть какая-нибудь причина. Частенько забаненный сам её даёт к облегчению забанивающего.
Просто правила достаточно обще сформулированы, а конкретное применение оставлено на усмотрение модераторов. Т.е. за одно и тоже нарушение может быть наказание, а может не быть. Да и срок наказания может отличаться. Я сам разреаю немного пооффтопить в фанатских темах. Но, бывает, начинаю наказывать весьма жёстко, если народ разойдётся сверх меры.

Apocalypse Миранда мне тоже не понравилась, а вот квип понравился. Всё есть, легко настраивается, а запросов у меня не так много, но если чего-то нет, то это здорово мешает. В квипе всё нужное есть, ничего лишнего настраивать не приходится. А аська задолбала уже своей тяжеловесностью.
rnq не пробовал, может гляну, если время будет.
Я из-за должности не стал бы спорить. Да и держаться против такого оппонента легко.

Добрый желатель У миранды цикл приготовления требует слишком много времени, терпения и знания её "потрохов". К тому моменту, когда её настроишь, уже и аппетит проходит.
А чем тебе квип не понравился?
Добавлено спустя 2 минуты, 20 секунд

... и продолжение о разгоне...
А на какую частоту по твоему рассчитаны медиаконвертеры, которые стоят у нас? А сколько пропустит свитч, через который уходит канал от нас к следующему потребителю, если на свиче написано 10Мбит? Только в ноябре я его заменил на 100Мбитный D-Link, но какова по твоему его максимальная пропускная способность внутренней шины при условии загрузки его внутренним траффиком нашей локальной сети? Откуда возьмётся 100Мбит и, тем более, 1Гбит? Так что это не глупость, а реалии. И не моя проблема, что ты этого не знаешь.
Процессоры, но мало пригодные для разгона. Есть более пригодные ядра и модели для разгона и есть менее пригодные. И ты это отлично знаешь. И ты намеренно выбираешь менее пригодные. Для чего? Чтобы доказать вредность разгона? На мой взгляд это доказательство предвзятости твоей позиции. Т.к. тот кто хочет разгонять берёт более пригодные модели. Т.е. поступает обратно твоему пути.
А заодно напомни про то количество степингов, через которые прошли Прескотты, пока достигли этих частот. И про способ отбора P4 EE (аналогично FX у АМД). И этот отбор одна из причин их заоблачных цен, что косвенно подтверждает и другие мои утверждения о системе тестирования процессоров и требованиях для бортовых ЭВМ.
Сдуру можно и голову об стенку разбить, если бить ею очень долго. Именно это ты предлагаешь делать?
Гарантия никогда не была 100% вероятностью. Гарантия всегда соответствует "приемлимой" вероятности. Разве тебя на соответсвующем курсе математики не учили, что вероятность 0 и 1 (при изменении её от 0 до 1) бывает только у уже произошедших событий. У не произошедших она никогда не бывает им равна.
Попутно ты пытаешься извратить и смысл гарантийного срока. Зачем он нужен, если производитель гарантирует работу изделия в течении определённого времени? По простой причине - есть факторы из-за которых изделия, прошедшие все тесты, эксплуатируемые с соблюдением всех правил, всё равно могут выйти раньше, чем этот срок закончится. И причин для этого полно, например, заводской брак. И гарантия обеспечивает замену неисправного оборудования в пределах этого срока.
Так что даже гарантия производителей процессоров не обеспечивает 100% вероятность их работы. А ты требуешь таковой от меня. Ну я же не бог...
Тогда приведи мне ссылку на подобные рекомендации АМД и Интел. Потому что мой аргумент по этому поводу ты благоразумно не заметил. Очень хочется поглядеть, как производители процессоров угадывают содержимое наших системников и с какой точностью они это делают.
Кем рекомендуемый и по какому принципу?
Отнюдь, не очевидно. Наоборот.
1. А разве силы тока по линиям как раз и не определяют мощность БП? А мужики-то и не знали!
2. Если делать под каждый комп свой БП с такой же мощностью, как под предыдущую модель, но с несколько другими токами по линиям питания, то это так удорожает производство, что ни о какой экономии тогда говорить и смысла нет.
Если Dell мне откажет в апгрейде моего компа под мои задачи, то следующие компы будут браться уже у другого поставщика. Это же нормальная ситуация: установка пишущего DVD, дополнительного или более ёмкого харда, наращивание памяти, дополнительных карт расширения. Какова может быть причина для отказа? Я из-за необходимости мелкой модернизации должен покупать новый комп? Да не пойдёт ни один нормальный бренд на потерю клиента из-за такой ерунды.
Опять занимаешься подтасовками. Где ты видишь, что я предлагаю использовать плату на КТ333? И где я пишу, что все платы на нём официально поддерживают Бартон 3200+ с шиной 400?
Открываю руководство по моей материнке Asus A7N8X-E и читаю:

Смотрим на сайте АМД - одна из моделей АХР 3200+, действительно, поддерживает шину 400МГц. И модель поддерживается и соответствующий режим шины производителем заявлен. В чём проблема? Что может мне помешать запустить Бартон 3200+ с шиной 400 на этой плате? А если ничего не может помешать, то чем для материнки ситуация будет отличаться от запуска Бартона 2500+ в таком режиме?
Что означает маркировка и как она ставится я писал, не сочти за труд прочесть, а не задавай идиотские вопросы. И объяснение, почему процессоры получаются разными там тоже написано было.
Блин, а инженеры АМД и Интел не знают, что то, чем они пользуются для производства процессоров, не существует. Есть такая теория. Есть теория работы полупроводниковых приборов, есть теория изменения свойств полупроводников при их работа в разных режимах и т.д. и т.п. Не обязательно это называть одним названием, как сделал я, но теоретические основы всего этого существуют. И на этой теоретической базе и выполняются работы, строятся математические модели и т.д. А как называется предмет, который в тебя впихивали в университете, совсем не важно.
Ну если для тебя статистика сводится к "я юзал и ничего не произошло", то это твои проблемы. Только не надо мне этого приписывать.
Я пока не вижу объяснения. Есть недоказанное утверждение о требованиях НАСА, есть вопросы в стиле "как думаешь, для чего они это делают". А где объяснение-то?
Я не знаю. А ты знаешь? Можешь подтвердить ссылкой, логическими построениями, ещё чем-нибудь? А сам факт наличия таких требований сможешь подтвердить?
И с каких пор 10МГц стали паспортными для i8086? Штатный режим 4,7 МГц, турбо-режим - 8МГц. 10МГц это уже из области i80286.
Что значит "повышенной" стабильности? У каждого прибора и элемента есть некие рабочие параметры. На них всегда есть ограничения. Ограничения для военных и критических задач всегда более жёсткие. Почему - я уже написал.
Коридор разброса в 6% не так уж мало. Предположим что тактовый генератор работает с частотой 33МГц, им тактируют частоты кучи элементов. Часть тактируется через умножители частоты, которые умножают погрешности исходного генератора и вносят собственные искажения. При умножении частоты в 2 раза (66МГц) получим коридор разброса в 12%, при получении частоты шины в 200МГц получим коридор в 36%. Не хреновый получается разброс.
А вспомним про погрешность самих приборов измерения этих погрешностей. Типовой прибор имеет погрешность в 5-10%. Пусть погрешность будет ещё меньше - 3%. Но даже в этом случае погрешность частоты генератора возрастает до 3%+3% в каждую сторону. Т.е. до 12% разброса частоты. Вот потому и делают такие жёсткие требования, чтобы уменьшить совокупные ошибки. Но объяснять появления подобных требований опасностью разгона несерьёзно. А требования на номиналы резисторов и конденсаторов? А требования на коэффициенты усиления транзисторов? А использование схемных решений, которые компенсируют разницы в этих параметрах? Это тоже связано с разгоном? Разгоном резисторов?
Да не я это говорю, а официальные представители фирм-производителей. И их слова расходятся с твоим вариантом тестирования. Потому что твой вариант слишком дорог. Тестируется сразу вся пластина. Это снижает затраты на тестирование настолько, что компенсирует потери от заниженной маркировки части партии. Так утверждают представители Интел и я им в данной ситуации верю.
А где ты видишь юление? Это ты норовишь передёрнуть сказанное. Я говорю о следующем:
1. есть разгон, который никаким образом не приводит к уменьшению срока службы
2. есть разгон, который несколько снижает срок службы. Но т.к. у каждого прибора есть свой срок службы, то если снижение срока процессора не снижает его ниже срока гарантии или срока морального старения или срока старения остальных частей системного блока, то его можно считать приемлимым. Так же приемлимым следует считать разгон, при котором полученная от разгона выгода превышает потери от уменьшения срока службы прибора.
3. есть разгон, при котором срок службы уменьшается значительно.
Я рассматриваю все 3 варианта разгона и не стоит приписывать слова, сказанные про один из вариантов, другому варианту или противопоставлять их друг другу. Это некорректно. Так что определиться стоит тебе. Тем более что Apocalypse гораздо короче нашёл уязвимость в моей позиции. Ты своими методами её не найдёшь, потому что не там ищешь. Да и знание матчасти подкачало.

Интересно, как они это делают. Получается в проце хранится информация о всех режимах, в которых он работал, или, по крайней мере, граничных режимах? Занятно.
А перепрошивка считается не гарантийным случаем? Почему?
А как вы поступаете при обнаружении следов обгоревших контактов?

Да нет, спасибо уж...

Я не так выразился...я тебе при встрече чистую болванку dvd отдам К тому же как я смогу занести, если не знаю куда

ZPeter Дело твоё...
А мне предлагаешь тебе свою отдать? Тогда надо договориться о марке болванки. R или RW? Кто производитель. Я сейчас пользуюсь исключительно Verbatim.

Ну что по поводу конкурса какие ещё будут предложения ???
АКТИВНЕЕ ТОВАРИЩИ !!!

Кстати камрады сменил я резак на DVD±R/RW LG GSA-H22L light scribe black (новая модель (с)
И очень был удивлён что он смог полностью прочитать убитый и обляпанный диск принцо (дешёвка такая белая) которая у мя на потолке провисела год гдето... Все читалки до этого просто висли когда я его вставлял
Пишет кстати тоже на ура Причём даже нивиданную скорость записи двд в 18х поддерживает
Вобщем рекомендую ибо хитачя как обычно рулит нечита нэкам всяким

Гыы диск принцо пришлось теперь в коробочку положить

Да не стоит, хоть функциональность будет на уровне (хотя скорее даже в чём-то потеряешь), но интерфейс будет казаться очень неудобным Это будет так же как и для меня переход с крыски на квип - че тут где, какой <...> догадался так разместить кнопки, да и черт ногу в настройках сломит. Всё дело в привычке, да и было б зачем отвыкать. Лично мне кажется что незачем, поскольку функциональность обоих клиентов меня более чем устраивает. Я на крыске только по этой причине, ну и ещё по по другой, к самому клиенту отношения не имеющей Полазив в сети, у меня сложилось впечатление, что автор квипа зазнаваться стал, в отличие от Рапида, автора крыски. Чисто по-человечески мне приятнее поддерживать крыску. Но вполне возможно что я и не прав, не знаком лично ни с тем, ни с другим. Тем не менее...

Что-то мне подсказывает, что ещё пара таких постов и один из вас уйдёт с ЖК от другого

Русо туристо, облико морале. Похвально. На самом деле.
Добавлено спустя 6 минут, 47 секунд

Ну так написали же уже - ссылки на соответствующие профили надо сделать, когда тыкаешь по нику в шапке. Вынести всё во второй пост. А сверху можно всё укоротить, если боишься пропустить даты, можешь состряпать календарик. Ещё график получился ацтойный
Ну и девчонок у нас в ветке совсем нет

З.Ы. С обновкой

Хм...не думал что это вызовет сложности...

Ну с вероятностью 99,9% это R...а уж плюс или минус - дело вкуса...или тоже надо уточнять?

А я сейчас использую исключительно TDK...такие болваночки на 16х, золотистого цвета....
Такая болванка тебе подойдёт?

Ммм, не вижу связи хитачи с ЛыЖами...поясни

Угу...это аналогично моей попытке пересесть с квипа на крыску...Ужас, мышьяком надо такие убогие проги травить а заодно и их авторов

Причём здесь облико, да и тем более морале...всё гораздо прозаичнее.

И слава богу

1 - позиционированием.
2 - наглым использованием сорцев опенсоурсных прожектов (в т.ч. миранды) без декларирования этого факта
3 - куцостью
4 - ну и чисто мой гыг - "антифлад-контроль" - после этого я просто не могу квип юзать

Мне до фонаря ваши медиа-конверторы. Через вас подключены максимум 2 клиента и ваши "свичи и медиаконверторы" подействуют тока на них.
Ты же говорил о внутренних каналах ВООБЩЕ, а они, как я уже говорил, в 99% случаев - 100Мбит. Так что, Игорь, не лезь туда, где ничего не знаешь.

А мне до фонаря пригодны они или нет. Их тоже можно разогнать и точка. Это ты уже занимаешься "намеренным выбором". Идет речь о разгоне? Так чем прескоты хуже, чем бартоны, кроме разгонного потенциала? Может быть тем, что не подходят под "твою теорию", "портясь" после разгона?

Как будто тут прескот одинок
Какое значение имеет кол-во степпингов в аспекте порчи железа от разгона?
Если какой-то степпинг процессора Н выходит из строя СРАЗУ ПОСЛЕ минимального разгона, а другой степпинг этого же проца именно таких "качеств" не выказывает, то это говорит о том, что разгон не вредит, да?

Я предлагаю тебе услышать меня, что разгон - В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ есть ПОРЧА. Когда-то большая и заметная (как в случае первых прескотов, цирикс М1, некоторых П2/ксеонов SECC2 и тп), а когда-то и нет ("хиты" разгона). Как я тебе говорил - просто у каких-то процов "запас надежности" выше и их срок эксплуатации от разгона может снизится "условно незаметно" (скажем с 15 лет до 10 врядли кто-то сможет заметить - раньше выкинут, а снижение срока меж тем значительное - 33%)

Я ничего не извращаю, не приписывай мне свои домыслы.
Смысл гарантийного срока в том, что производитель ГАРАНТИРУЕТ ТЕБЕ, как покупателю, что при соблюдении правил эксплуатации, ты НЕ ОСТАНЕШЬСЯ без купленного продукта - даже если он сломается, то тебе его починят или заменят.

Велкам на сайт АМД - это у тебя на работе безлимитный трафик. Я эти рекомендации читал и распечатывал давно, но не думаю, что они куда-то исчезли. Что касается Интел - не в курсе есть ли у неё такие рекомендации.

АМД очевидно

Сравни токи и мощности Чифтеков и Кодегенов. Ну и Чифтеков 102 и 202 (одинаковой номинальной мощности) серии - поймешь о чем я. И мужикам расскажешь, если они действительно не знают.

Делл тебе ничего не будет делать. Ты купил комп и все. Ты можешь что-то докупить и поставить, но не у делл, а у ПРОДАВЦА (авторизованного для таких действий).

Ни одного нормального (и уже тем более - крупного) бренда НЕ ИНТЕРЕСУЕТ "единичный" клиент. Как ты сказал - "если ты этого не знаешь, то это не мои проблемы" (с)
Мне стоит тебе напомнить КАКУЮ ИМЕННО линию сильнее всего нагружают процы поколения К7? Ну вот теперь подумай о БП одинаковой мощности. но разной силы тока по линиям - так сказать откуданоги растут

Это ты занимаешься подтасовками. Я тебя спрашивал про чипсеты, которые 200МГц шину не поддерживают - ведь есть и такие, но ты проигнорировал - тебе производитель материнки сказал, что поддерживает и баста. Про то, что есть ДРУГИЕ материнки (в том числе и на КТ333(А), на котором тоже гнали 2500+ до 3200+), ты предпочел забыть. Как и о многом другом, что в твою теорию не вписывается...

Вот так сразу и надо было сказать. Хочешь быть понятым - говори КОНКРЕТНО.

Этот предмет мне в университете не впихивали - я учил его сам по ИНОСТРАННЫМ источникам. И даже кое-что писал (благодаря чему, собственно и стал акционером Интел и АМД). Так что оставь в стороне свои хиханьки - я в этом разбираюсь побольше твоего.

Точная цифра не важна - важен факт повышенности частоты, но я помню именно 10МГц, да и википедия (хотя я её и не люблю) со мной в этос сходится - http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_8086#Chip_versions

Это именно, что твоя статистика. Та самая статистика, что ты упомянул, по сути своей ничем иным являться не может - это лишь выжимка многих юзаний разный процессоров на разных сроках. Короче говоря - мы тут дружно юзали и у (большинства из) нас ниче не произошло. А теперь, как знаток матлогики, скажи мне - означает ли это, что ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПРОИЗОШЛО (деструктивного, имеющего корнем разгон)? Вот то-то и оно

Начнем с того, что наши военные НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ чипыс умножением внешней частоты

Эй, эй, гражданин инжинер! Когда мы "накладные ошибки" складываем? А когда умножаем? А еще меня в подтасовках обвиняет...

А теперь расскажи мне и Интел КАК тестировать пластину, не имеющую НИ ЕДИНОГО вывода, где налеплены пре-чипы, не соединенные между собой... И главное - КАК ПОСЛЕ РЕЗКИ гарантировать работоспособность получившихся чипов БЕЗ ПРОВЕРКИ? А?

Я ничего не передергиваю - только твои слова против тебя же. Ты утверждал, что разгон не порча, а я доказываю тебе обратное. Потом ты начал утверждать, что разгон - это порча, но в большинстве случаев далеко не критичная. Так вот ужопределись...

Что написано, то и прочитано. Не юли, опять же...

Я мог бы сделать это после твоего второго поста, но это не интересно. Гораздо интереснее "разложить полностью". Так что не надо говорить мне, что я не там ищу - все там, где надо.

Давай не будем про матчасть. В области полупроводников вообще и в частности микрочипов я знаю больше тебя. Твой опус про тестирования целой пластины (без резки и разводки) говорит об этом красноречивее всего.

П3, П4 и К7 (как минимум) умеют фиксировать и хранить факт того, что проц хотя бы однажды функционировал на повышенной частоте. Только и всего.

Вроде как да, но мы еще не нарывались.

Зависит от того, чем вызвано это. Если перенапряжение - вписывается соотв. акт и далее клиент идет с ним куда следует - к поставщику электроэнергии как правило. Если виноват клиент - остается с проблемой один на один.

PS:
По поводу того, как производители "интуичат" содержимое наших системников - это тебе к АТИ и нВидиа, например. Думаю, что тебе не надо напоминать про то, что они (с какого-то бодуна ) советуют к своим видюхам МИНИМАЛЬНЫЙ БП... Вот ведь интересно, да?
Добавлено спустя 9 минут, 53 секунды
В остальном, считаю спор законченным. Особенно после фразы "Мы не считаем разгон порчей".
Так сказать - с этого и следовало начинать

Про это подробнее..

Ты можешь это доказать? Ну конкретно, где что спиз....ой, стянуто и где применено К тому же разве тебе доступны исходники программы? Сомневаюсь. Ну даже допустим, что квип использует что-то из наработок опенсорс...так по крайней мере это работает. А вот последняя бета 5 gaim, так это вообще мрак...при выходе из программы и при отключении от сети валится с ошибкой. Возникает вопрос: а нужна ли такая прога в таком виде...однозначно нет.

Хм...я бы это назвал самодостаточностью. Вот миранда без вешания на неё всяческих плагинов - действительно куцая

Кстати там дано объяснение этому. Оно тебя не устраивает?

моя жена не возражает я ж её не ревную к бандерасу и уиллесу

дык я ж обеими руками за надёжность

да уж, тестирование у военных это что-то такие проверки жуткие, когда прожодили маркировку деталей, преп рассказывал всякие страсти (он там работал)
да и вообще, достаточно посмотреть на какую-нибудь плату из военной аппаратурины... у нас в части была такая фишка,
когда сгорал какой-нибудь блок чего-нибудь, не менялась деталь , менялась плата
да и блоки питания компов тоже вроде не рекомендуется чинить...
IgLowy Добрый желатель господа, вот это посты пеошёл покупать мышку - скролл сламался

это в некоторых случаях можно делать даже без риска (AFAIK) , главное, чтобы первым соединялся корпус\земля\общий провод\контакт , разве нет ?

или если переходят на личность модератора? оспаривать решения модератора это ведь тоже карточка ?

это не только математики касается...

6% это уже даже много !

даже я не согласен! фи!

ух ты...

блин, ну и простыни

Про что? Про позиционирование куипа, как альтернативного и чуть ли не самого лучшего асько-клиента? Это, простите, без комментариев...

Хоспадя, было бы че доказывать. Во времена, когда невидимок еще можно было видеть с помощью плага ISee (и аналогичных), таковая фича появилась в куипе... И что ты думаешь? Открываем ресурсы в hex-редакторе и видим "куски кода" из ISee. И до сих пор часто бывает так, что сначала какое-то исправление появляется в миранде, а уж потом в куипе.

Пусть дальше работает. Миранда и её плаги выпускаются по лицензии ГПЛ. Если для авторов куипа это не имеет значения и им положить на чью-то интеллектуальную собственность, то меня такое положение вещей не устраивает. И я не буду пользоваться таким софтом.

Миранда - это только ядро. Это такая идеология, отличная от идеологии куипа.
В минимальном пакете миранда обеспечивают минимальную же функциональность, не претендуя на большее. Однако, она имеет возможности к расширению, чего у куипа нет
И, если уж на то пошло, то в миранде я могу быть уверен на 100%, а в куипе - нет.

Чему? Тому, что флуд назвали фладом? Не читал и не хочу - мне жалко свой лоб и клаву

Купи хорошую Чтоб надолго хватило

Да пжалста, я не навязываю