Не стесняйтесь, Тверичи, присоединяйтесь

Говорить можно на любые темы, так что ВПЕРЁД...

Всем желательно заполнить свой профиль и своевременно его обновлять...

Сбор Оверклокеров Твери происходит эпизодически по Weekendам в 19:00

Ну блин советчики
Пожалуй к врачу завтра схожу
Добрый желатель
Уже пришла ???

RuS_XT
Нет еще...

Rus, я блин грю учишся ты где - на соминке??

IgLowy
Кажись проблема приобретения монитора откладывается. Ко мне оказывается скоро (через 2 недели) из Ташкента бабуля приедет, планируются значительные финансовые вливания в сферу лёгкой и пищевой промышленности Извиняй

RuS_XT

Ну тогда тебе точно ;%?*ец! Очереди, нервотрёпка, больные повсюду, кто с чем...

KeV
Ты чё свой любимый милан ща несмотришь, А

А как вам мозилка ???
Ща скачал её...
изучаю пока
У неё собственный двиг чтоль ???

Добрый желатель Ты даже не представляешь в какой среде я общался и сколько. Я знаю о чём говорю. А вот ты не знаешь:

Ты свалил в одну кучу фельдшеров и врачей-терапевтов. Фельдшер заканчивает медучилище и является работником более широкого профиля. Терапевт заканчивает мединститут и получает более углублённое образование. Но фельдшер в процессе работы получает знания и навыки, которые терапевт получит вряд ли.
Отлично понимаю. Только терапевт на деле не знает глубоко ни хирургию, ни эндокринологию, ни, порой, какие капли закапать в глаза. Потому он и отправляет пациента к другим врачам. А вот фельдшер с его практикой - знает и способен оказать помощь там, где терапевт не сможет.
Мне самому приходилось работать в таких условиях. И что? В тот момент, когда ты ставишь перед собой планку: за эти деньги я не буду выкладываться, а вот за вдвое большие согласен - в этот момент ты кончаешься как профессионал.
Дело нев самолечении, а в правильном лечении и без их помощи. Сами они пропишут тоже самое.
Ты что? С головой-то в порядке? Я нигде не советовал ПОДАВЛЯТЬ кашель. Все перечисленные средства: бронхолитин, бромгексин, ромазулан, фарингосепт, стрепсилс - являются не подавляющими средствами, а противовоспалительными и/или антибактериальными.
"Степсилс облегчает боль в горле и смягчает раздражение благодаря двум активным антибактериальным компонентам, действующим на широкий спектр бактерий. Применяется при инфекционно-воспалительных заболеваниях полости рта и глотки." Это из инструкции к лекарству. Могу написать конкретно пролюбое из них. Могу назвать конкретные компоненты. Добавки в виде мяты, эвкалипта, витамина С и т.д. оказывают дополнительное лечебное действие. В том числе и устранение симптомов першения и кашля, что тоже немаловажно.
То, что эти лекарства действуют эффективно, проверено на практике. В том числе и на себе.
А для подавления кашля используют кодеины, насколько помню. Никогда их не применял и советовать не буду. Потому что не знаю точно и пользуюсь именно заповедью "не навреди".
Да ну? Может ты хотел сказать сбивать повышенную температуру? Когда у больного жар, обычно это уже температура гораздо больше 38-38,5. В этом случае жар сбивать надо.
Так что иди и учи матчасть прежде чем кидать в очередной раз понты.

RuS_XT Да не слушай ты его. Мне достаточно одной фразы про школьный курс биологии, чтобы понять про его квалификацию в этой области. Весьма сомнительно, чтобы ему в школе на уроках биологии преподавали состав медпрепаратов и их действие. Иначе бы он не нёс такую ахинею.
Ты меня знаешь, если я чего-то не знаю, то просто молчу. Я же не советую тебе ничего по футболу или мобильникам.

Добавлено спустя 6 минут, 40 секунд:
Apocalypse Жаль. Ну ладно, подождём.
RuS_XT Сходи. Только слышал, что трудно на приём записаться. Но ты как больной, наверно, попадёшь. Я в последнее время вызываюврача на дом. Когда вызываешь, говоришь, что температура высокая, больше 38,5.
Не пользовался, не знаю. По отзывам - хвалят.
Насколько знаю - да.

IgLowy
Слушай... Это ты лучше сходи и узнай ЧТО И КАК у терапевтов. Это - первый и главный рубеж между больным и его лечением. Если они ничего не знают, то на кой они? Знаешь в Америке кого берут в т.н. GP Office (General Practice) с огромным желанием? Наших терапевтов. Потому, что их переученные парамедики и практиканты институтов - явно "не тянут". Так что не рассказывай мне... Самая широкая практика - именно у них. У фельдшеров может быть ТОЛЬКО опыт. И ты опять путаешь теплое с мягким...
Я вижу, что знает и умеет терапевт КАЖДЫЙ день. Равно как знаю МИНИМАЛЬНЫЙ набор их умений. И не только на примере матери. И я прекрасно знаю, что порой терапевты затыкают за пояс именитых спецов по уровню знаний и умений.
По поводу зарплаты просто - профессионалам ПЛАТЯТ. Второе - за такие деньги ВКАЛЫВАТЬ НИКТО НЕ БУДЕТ. Так что не надо нотаций... Ты просто не имеешь на них право... Уж бюджетников бы хоть пожалел...
И последнее. ПО поводу кашля и жара.
ДА! Жар до 39 НЕЛЬЗЯ СБИВАТЬ. Ибо это еще защитная реакция. Как и кашель (или вам рассказать про мокроту и реснички, чтобы вы знали различие сухого и мокрого кашля и почему их не лечат одинаково?) И ДА - стрепсилс ПОДАВЛЯЕТ КАШЕЛЬ (особенно тот, что с анестетиком)... и в данном случае есть в нем антибактериальные ср-ва НЕ ИМЕЕТ ровно никакого значения. То же эвкалиптовое масло... никогда не читал советских "оберток" от него? Цитирую по памяти - подавляет кашель и рвотные позывы. Так что не посылайте меня в матчасть... Иногда лучше жевать, чем говорить... сам знаешь.

ЗЫ:
Я, кстати, лет пять назад начинал изучать фармакологию по книгам матери (когда еще думал, что хочу в мед). А последние три года изучаю глубоко химию и начала фармакологии. Так что я, все-таки, поболе вашего "в курсе". Особенно про стрепсилс. Ибо неделю назад было занятие по поводу подобных лекарствий...
Упс?

Добавлено спустя 1 минуту, 11 секунд:
RuS_XT
Какую мозиллу качал?

RuS_XT
Тебе точно ;%?*ец! Извините все, не могу я больше - если не в больнице завалят, то здесь уж точно

Юзай мёд с молоком. И спать ложись.

KeV Принимай поздравления! Напинали таки они PSV Бедный PSV
Отредактировано куратором: RuS_XT. Дата: 11.15.2005 14:53

Добрый желатель
Ну кто из нас путает. Опыт и приобретается из практики. А ты их разделил: у терапевтов - практика без опыта, у фельдшеров - опыт без практики.
Профессионалам не всегда платят, а если профессионала не устраивает зарплата, он ищет другую работу. Вот только денежных мест меньше, чем желающих. И берут туда не всегда по признаку профпригодности. Это реальность.
И не тебе судить, на чтоя имею право, а на что - нет. И какое отношение имеет здесь жалость? Мне жалко профессионалов работающих за меньшую оплату. И я уважаю их. Остальных жалеть особо не за что. При уровне нашей медицины стоит разогнать половину врачей и прочего медперсонала. Почему я должен жалеть врачей, калечащих своих пациентов? Только из-за того, что они бюджетники?
Это не защитная реакция, а симптом воспалительного процесса. Защитная реакция - выработка интерферона при температуре выше 38-ми. Но организм защищается и при более низкой температуре. Стоит ли доводить до включения общей системы пожаротушения, если достаточно одного ведра воды?
Я уже не говорю про индивидуальность таких мер. У многих людей при температуре 38 и выше сильные головные боли, например. Хочешь отправить пациента в болевой шок?
А зачем? Хочешь опять пальцы развести? Ты про лечение расскажи лучше.
Во-первых, что ты назвал анестетиком? Мяту, что ли? Так это старое народное средство для снимания раздражения в горле. Определённое анестезирующее действие есть. Но оно здесь не главное. Я же говорил - это дополнительный эффект. Или ты к аннестетикам отнёс ментол и эвкалипт? Опять они там неглавные. И упоминания о эвкалиптовом масле показывает, что ты игнорируешь основные компоненты лекарства, акцентируясь на добавках. Они помогают облегчить положение больного, хотя и оказывают лечащий эффект, но главное действие в стрепсилсе оказывают 2,4-дихлорбензил-алкоголь и амилметакрезол. Что ты про них скажешь, фармаколог? Так что там с матчастью?
И почему ты проигнорировал антибактериальное действие стрепсилса? Потому что оно тебе не выгодно?

Далее. Есть такое лекарство: септолете.
Читаем его описание:
"... содержит хлорид бензалкония и тимол, которые действуют антисептически при воспалениях слизистых оболочек полости рта и горла. Тимол, кроме того, уменьшает кашель, а эфирные масла и ментол действуют освежающе и снимают воспаление слизистых оболочек."
Опа! Оказывается и эфирные масла с ментолом тоже снимают воспаление. А именно воспаление является причиной кашля. Так что и добавки в виде ментола, мяты, эвкалипта тоже помогают в лечении.

А что скажешь по поводу фарингосепта?
"Состав: бензохинон-гуанил-гидразон-тиосемикарбазон.
Действие:
Ф. обладает сильным бактериостатическим действием по отношению к гемолитическому стрептококку, пневмококку и стрептококку вириданс, которые имеют важную роль в развитии инфекции полости рта и верхних дыхательных путей.
Ф. заменяет применение антибиотиков при местном лечении банальных инфекций полости рта, избегая таким образом развития микробной устойчивости к антибиотикам. ...
Показания: Профилактика и лечение острых инфекций, имеющих ротофарингеальные входные ворота или локации разных ангин, тонзилиты, гингивиты, стоматиты, а также послеоперационное лечение тонзилитов, экстракций зубов."
Где же здесь подавление кашля? Где твой любимый эвкалипт? Ты фарингосепт свалил в одну кучу с стрепсилсом, хотя они различаются по составу и действию. Избави нас Бог от таких врачей.
Вот именно, что "упс". Но не у меня. Не надо выпячивать второстепенные составляющие и игнорировать основные. Не надо путать тот же стрепсилс с леденцами от кашля типа, Halls. У них и назначение и цены разные.
И у меня веры медицинским источникам больше, чем тебе, особенно после изучения тобой фармакологии в курсе биологии средней школы. Хоть бы такие вещи не врал. А это тебе цитата, чтобы напомнить твои слова:

RuS_XT
Мать подтвердила мой совет на счет потения и лежания. Соду крайне не рекомендовала. Если есть раздражение слизистой - ромашковый чай/настой.
И горячий чать маааааленькими глотками без лимона и прочего

Apocalypse Кстати, я ему его ещё вчера предлагал. Алкогольные средства советоватьен буду - родители Руса не поймут. А там всякие настойки из коры дуба...

Добавлено спустя 10 минут, 37 секунд:
Добрый желатель
Если есть раздражение слизистой, то запросто горячим чаем ещё хуже сделаешь. Понятие о маленьких глоточках у всех разное.

IgLowy
1. Практика - это практика. То есть область приложения знаний, а не "практический подход к проблеме" (с) Так что не приписывайте мне...
2. Вот тут уж позволь мне судить. Я в этой системе если не живу, то верчусь. Ты перекладываеш ответственность на конечных людей, а не на верхушку (чиновники и система в целом) или "состояние среды" (полная безграмотность населения + самолечение + неверие в медицину). Почему за военные преступления несут ответственность высшие чины, а за ситуацию в соц.сфере - исполнители? Так что... не надо тут демагогии...
3. Ага-ага. Вот ты и попался. Т.н. "лихорадка" - это симптом (и следствие) воспалительного процесса. А просто повышение температуры - сбивать нельзя! Вообще охлаждаться нельзя в такие моменты. Потому что это ЗАЩИТНАЯ РЕАКЦИЯ 1-го экзотермического типа. Вот если она не сработает - надо помогать. А сильные головные боли - это мигрень вообще-то. Она НИЧЕГО ОБЩЕГО не имеет с болевым шоком. Да и предупредить и снять его можно, ежель уж таковой возникнет.
4. Затем, чтобы вы "пальцы не разводили", коль разницу между кашлями и их природой не знаете...
5. Купи стрепсилс с анестетиком и узнаешь, раз такой дотошный в изучении состава...
Далее Я НЕ ИГНОРИРУЮ антибактериальное действие (ах как тебе этого хочется... даже сам игнорируешь многое!). Но оно полезно при развивающихся открытых воспалениях, чего у Руса на 99% нет или ЕЩЕ нет. И даже если есть - они остановят воспалительный процесс, устранят его причину, но не ликвидируют его... и следовательно только от антибактериального действия кашель НЕ ПРОЙДЕТ. Но нам известно, что он проходит (точнее затихает на время) в 95% случаев от подобного рода лекарствий... Почему спрашивается? Да вот все потому, что в принципе ЛЮБЫЕ эфирные масла подавляют кашель. А еще т.н. "амилиновая группа" Так что... лучше не спорь!

А вот это называется "заврался". Я тебе лишь сказал, что они имеют своим действием подавление кашля. Стрепсилс за счет эфирных масел и экстрактов, а фарингосепт (ака амбазон моногидрат) - амилиновой группы (причем, что интересно, этот препарат "ни разу не противокашлевый" вообще, но эффект есть). Эту лекцию я знаю наизусть так что лучше жуй...
А то что я сто-то свалил в кучу - это только твои мечты.

А я и не игнорирую основные. Просто антибактериальное действие не избавляет от кашля само по себе, а воспаление сходит за часы, а то и дни. Впрочем, я уже писал про это...

А я и не путаю... У вас что-то с адекватность восприятия...

А за базар ответить? Может лучше воспользоваться своим советам и жевать... а? ГДЕ Я ПИСАЛ, что изучал фармакологию в курсе биологии? Цитату пожалуйста... Или идите лесом...
Фармакологию я изучал по собственной инициативе. А из биологии вынес то, что кашель подавлять нельзя.

Какие вещи? Вы, уважаемый, совсем охренели... Еще и во лжи меня обвинять решились... Вам бы еще 100%-ых оснований хоть одно-два...

Добавлено спустя 5 минут, 2 секунды:

Если есть раздражение слизистой, то есть и бактериальный налет, который надо, пардон, смывать (в том числе и после антибектериальных препаратов) для быстрого "избавления от". А много букв а в слове "маленькими" я поставил не зря.

Добавлено спустя 3 минуты, 12 секунд:
За сим предлагаю разойтись миром ибо уступать ты не собираешься, в виду своих соображений о достоверности, а я - своих... У каждого видать своя правда. Так тому и быть.
А завтра Рус пойдет к дохтурю и ему вообще третью правду скажут
Тхы...

Добрый желатель
1. А где у меня про подход к проблеме? Тебе было сказано одно, а ты сейчас переворачиваешь на другое. Так что непонятно, к чему это ты.
2. Я имею право судить не меньше тебя. Никакой демагогии нет. Нет и перекладывания ответственности. Каждый отвечает за своё: врач за лечение, чиновник за управление. Непрофессионализм губителен для любой должности на любом уровне. Рыба тухнет с головы, но тухнет в конечном итоге вся, до хвоста.
3. Я тебе и сказал, что это следствие, а не защитная реакция. В чём я не прав, если ты говоришь, тоже самое?
Я где-то утверждал обратное? Я как раз и говорил, что надо сбивать высокую температуру, а не просто повышенную. А ты утверждал, что "жар нельзя сбивать". Разницы не видишь?
А причём тут мигрень и какая связь с головной болью при ОРЗ? Ты опять про что-то другое.
Так что, ни начём ты меня не "поймал". Потому что ловить не на чем.
4. Ты по делу давай. Теорию и я тебе из книжки могу рассказать, а вот по конкретному вопросу что-нибудь скажи. А то разницу между кашлями знаешь, а чем лечить ен знаешь, маму ждёшь. И оснований говорить о моём знании или незнании у тебя опять нет.
5. Во-первых, в продаже не встречал и в перечне видов этого лекарства тоже не указано. Если ты такой умный, напиши состав, а то всё отговорками отделываешься. Во-вторых, состав основных компонентов у них одинаковый. Мне достаточно иметь одну разновидность, чтобы судить о составе всех.
Игнорируешь.Тебе было сказано про действие основных компонетов, а ты всё свёл к дополнительным. Так что простой вывод из твоих слов.
Аргументы? Что именно я проигнорировал?
Интересный диагноз не видя пациента.
- Доктор, вы можете поставить диагноз по телефону?
- Могу, раздевайтесь.
(С) анекдот.
Кашель и першение в горле есть? Слизистая полости рта скорее всего красная как... ну в общем красная... Так что. В таких случаях врачи обычно прописывают полоскание. А фарингосепт на порядок лучше: дальше проникает и дольше действует.
Интересная логика. Почему это устранив причину ты не устранишь воспаление?
Лекарство устранит причину воспаления - бактерии. Нет причины - прекращается воспаление. Этому опять же способствует то же лекарство. Тот же ментол в стрепсилсе снимает именно воспаление. Нет воспаления - нет кашля. Человек здоров. Что и требовалось сделать. Фарингосепт тоже уничтожит и бактерии и воспаление. Это его назначение.
Ну нет в фаринтгосепте эфирных масел! Сколько раз можно говорить? А воспаления горла он лечит. Так что не стыкуется у тебя.
Этим и наврал. Про наличие амилиновой группы в фарингосепте ничего не сказано. Ссылку давай на источник.
Или у тебя с адекватностью изложения. Читай внимательно свой собственный пост. Там про эвкалипт только. Антибактериальное действие, видите ли, не при чём.
Без проблем. Цитату я тебе привёл ниже.
Вот так бы и говорил с самого начала. Это уже похоже на правду. Но прозвучало совсем не так.
Отнюдь. Чуть выше уже сказал по этому поводу.
Только его смывают не горячим чаем, а тёплым полосканием. Да и трудно его смыть маленькими глоточками.
По количеству буковок надо судить о том, на сколько частей надо поделить 250 мл стакан?
Вот уж точно. Здесь у нас консенсус. И я даже предполагаю, что ему скажут.

Драсте.....чето я стал редко бывать на Родной! ветке конференции=)))) вобщем кулер нужен под сокет а!блин народ навернякаже ченибудь лежит дома ненужное!! =)

Добавлено спустя 3 минуты, 31 секунду:
вобщем есть какое железо(любое,от мышек до серверных корпусов) чтоб продать......обращайтеся=))))

nightangel Зато удачно зашёл: 2400-й ответ в теме.
Те кулера, которые ненужные, они у меня уже нерабочие.

мне можно и радиатор просто........=)) а вообще меня так и не покидает мысль купить модуль пельте=)))) кулер то сам-не проблема. мнеб радиатор(даже не медный...)

Добавлено спустя 1 минуту, 4 секунды:
Любые кулеры/или просто радиаторы для сокет А !

Добавлено спустя 3 минуты, 3 секунды:
IgLowy ха.... у тя тоже фыкс 5600.....=)) ты скока максимум выбивал в 2003 марке?... давай кто больше из этой хреновины выбьет=))

Добавлено спустя 1 минуту, 11 секунд:
я влегкую три касаря выбью=))) в 2003 марке со своего фыкса

nightangel
Ты что, кантору какую открываешь? Такую скупку зарядил кулеров под сокет А... Тебе хоть сколько их надо?

А Пельтье это, конечно, хорошо, но нужен неслабый БП, да и счета за электричество подрастут...

Что-то мне подсказывает, что IgLowy

Или не из этой. Но выбьет

Добавлено спустя 4 минуты, 4 секунды:

А когда ты частил?

надо 1 но надо=))) так вы не скока еще не предложили!! =)
ну пусть попробует выбить....ради интереса=)))
блин я не чащу потому что когда я захожу вы обсуждаете какуюто тему и мне как то не посебе вмешиваться в дискуссию 8)

Добавлено спустя 1 минуту, 31 секунду:
а вобщето мне пох. я напругу на чип видяхи буду поышать пока она не Сгорит=)))))) тем лучше.... куплю новую=)

nightangel

А как она повышается, расскажите ламеру, пожалста. Вольтмодом или бивисом каким? Я вот дамп бивиса своей видяхи никак сделать не могу. Все проги поддерживают видюхи тока 5 и 6 поколения.


Ты чё, врубайся!!!!!!!!!! По любому. Вот Руса болезнь свалила. Намедни обсуждали как его лечить. Сегодня его уже не видать. Совсем пацану видать плохо стало. От советов наших Это всё из-за того, что тебя не было, рассудил бы. А то Игорь с Добрым опять ненашутку бились. Хотелось бы мнение независимого эксперта типа тебя.

---------------------------------------------
Ничё, Рус держись! Тут в соседней ветке говорили, что болезнь - это хорошо. Это Бог тебя значит любит. Так что не раскисай

ЗЫ. Как я ненавижу немецкую клавиатуру! Кнопки блин попутаны. Надо покупать новую, наконец.

Добавлено спустя 2 минуты, 35 секунд:

Мож мне лучше отдашь? А себе скажешь, типа сгорела. Вся. До тла.

nightangel Я разгоном видео почти не занимался. Могу только замерить на номинале и то Винда набита под завязку всякими резидентами. Если серьёзно тягаться, то надо подготовить чистую Винду. И ещё ты не учёл, что моя 5600 уже в выходные уехала в комп сына, а теперь у меня стоит 6600. Понимаю, что разница в одной цифре тебя не испугает, но всё-таки...
Мерял в своё время, но сейчас не помню, честно. Может старые записи найду.
Это не "вы", а последнее время я и Желатель цапаемся. Так что не стесняйся, вмешивайся.
Apocalypse Это точно. Видать принял сразу всё, что мы тут насоветовали и не выдержал.
Да я и сам могу быть независимым экспертом. Всё что мы тут писали - всё фигня! Самое лучшее средство от всех болезней - клизма литров на 10. Если пациент не умрёт, то точно выживет.
Зря ты так. Моей немецкой Cherry уже больше 10 лет. И кнопки все на месте. И работает, как зверь. И на работе точно такая же стоит. Я их с 386-х снял. А они уже до Р4 и А64 дожили.
Сказать-то он может, но тогда он не получит того удовольствия от её сжигания. Человеку иногда надо что-нибудь ломать. Сегодня мои сотрудники разобрали использованные картриджи от лазерных принтеров HP. Вынули из них пару магнитных валов. Классная штука. Можно использовать для крепления бумаг, например. Хотя для этого магниты из хардов неплохо подходят.