Не стесняйтесь, Тверичи, присоединяйтесь

Говорить можно на любые темы, так что ВПЕРЁД...

Всем желательно заполнить свой профиль и своевременно его обновлять...

Сбор Оверклокеров Твери происходит эпизодически по Weekendам в 19:00

Добрый желатель Ты в игры для чего играешь? Чтобы смотреть "вкусные фрагменты" или чтобы выигрывать? Во время боя управлять войсками надо, а ты предлагаешь экран в сторону уводить. Мда...

Не столько подзагрухзки данных, сколько обмен данными между оперативной памятью и своп-файлом. И туда и обратно. Процесс выгрузки, как раз подразумевает, что эти данные потом загрузят назад. Иначе свопинг вообще теряет смысл.
А то что свопинг всегда делается на лету - это разве надо объяснять дополнительно?
Как ты сам сказал:

Либо своп-файл есть, либо нет. Если есть, то идёт обмен между ним и оперативкой. Если его нет, то свопинг не происходит. Но только своп-файл Виндовс не единственный своп-файл, который может присутствовать в системе.

А куда же ты выгружаешь и откуда потом загружаешь этот фрагмент?

Что значит не наблюдается, если ты её сам описываешь:
Как раз и происходит подзагрузка данных, выгруженных для освобождения оперативки под данные игры.
Более того. Ты проигнорировал другие мои слова из этого же абзаца. Полностью фраза звучала иначе:
Шуршание диском опять же говорит, что во время игры происходит выгрузка одних данных из оперативки на диск и загрузки других данных, которые ранее были выгружены, но теперь понадобились. Исключением могло бы быть использование данных, которые ещё не использовались программой, но здесь не тот случай.
Извини, но фраза просто бессмысленна. Что значит "имел собой"? Почему мне не должно хватить оперативки? Какой смысл выгружать данные "навсегда"? В этом случае их проще удалить из памяти.
А он то тут причём?
ЗАЧЕМ!!!!!! Что за бред?! Для того чтобы работать напрямую с ядром совсем не обязательно выгружать кеш. Достаточно блокировать к нему доступ. Если используемая функция это позволяет, то смысла в дополнительных операциях по выгрузке и загрузке нет. Если не позволяет, то смысла опять же нет - выгруженный кеш сразу будет повторно загружен. Пустая трата ресурсов системы.
Опять бред. Из-за того, что я выгружу десктоп вызовы его по Alt-Tab не перестанут работать. Всё равно сработает переход на другую задачу и ты получишь "прорисовку кусками". Что, как раз, на большинстве не требовательных к памяти игр не происходит. И я получаю 1-2 секунды прорисовки вместо нескольких минут. Более того, выгрузкой управляет не игра, а ОС. А "задизсаблить" нажатия клавиш можно гораздо проще - путём переназначения этих клавиш в игре.
А может ты приведёшь примеры таких игр?
Потому что, ты перечислил именно те пункты, которые указаны в диспетчере задач для ядра. Только у него есть невыгружаемая память.
А чем ещё я должен пользоваться? И как раз к его цифрам я и пригляделся. А ты, похоже, нет.
Кто "он"? Ядро? Что значит "валяется"?

Уже ответил - никуда. Нет своп-файла - нет свопинга. Есть свопинг - должен быть своп-файл.
Это что? WindowsPlayer? Сам его юзай. Он даже кодеки не удосуживается для воспроизведения ДВД установить, в отличие от нормальных проигрывателей.

Я их направил и благополучно пошул заниматься другим делом - сами разберуться. Если очень интересно, то могу смотреть с макс. приближением на десяток-другой юнитов - тормозов не будет и управлять могу. Но в этом нет смысла, если идет армада, то вносить её ход изменения - только мешать. А если идет несколько юнитов - тормозов не будет.

Ага.. Расскажи это дяде Билли, который почему-то решил, что всякий фрагмент памяти выгружаемый/замещаемый/удаляемый для перезаписи надо дропнуть в своп. Помню у меня в свопе валялись фрагменты доков ворда, набираемых в стиле "sldkhf skndhfkvhsndkflhsdlknvjsfl адылвоматдылв lsdkj bslkdfj" и прочее, что не должно было вообще в свопе быть...

Когда мой десктоп стремится быть в памяти даже когда я играюсь и постоянно подгружается из своп-файла - это динамический. Когда я вышел из игры и он начал грузится - это "по запросу".

Для этого у меня есть FileMon - люблю, знаешь ли, знать что в системе происходит.

Я? Никуда. В винда - в аналог дев\нулл

Ага. Тока когда пришло их время, а не динамически

Вполне себе со смыслом. Еще раз - полезно знать некоторые тонкости поведения винды. В частности по поводу разделения областей оперативки и выгрузки/удаления данных из неё.

при том. Дальше-то читал что я писал?

Это вопрос не ко мне, не находишь?

Откуда тебе знать?

Подход интересный, но не МСный

Расскажи это Билли

Если для тебя "десктоп" - это только картинка + иконки, то да - не перестанут работать. А стоит "задизаблить" пару ДЛЛек и "перехватить" ДиректИнпут - вуаля

МаксикПейнчик намбер2

Праааааавда? Это было бы прекрасно, но МС так не думает (и софторазработчики тоже так не думают).

Ну да, тебе же виднее, ага

Уже неважно.

Ресурсные файлы ОС или игры - своп-файл?

Windows Media Player Classic. К МС отношения не имеет. Попробуй.

А ты сильно хотел бы, чтобы винда стала стоит баксов так на 40 больше?

Добрый желатель

Мда... С играми всё ясно. Вопрос закрыт, как бесполезный для обсуждения.
С чего ты взял, что их там не должно быть? Я не удивляюсь, что они там, учитывая объём твоей памяти и прожорливость Ворда. А всякий фрагмент и не "дропает".
Сам десктоп не может стремиться или не стремиться. Он загружается ОС. И загружается именно по запросу. Любые данные загружабтся в оперативку по запросу. И никак иначе.
Ну ты может быть и никуда. А программы? Если нет своп-файла, то выгрузку данных из оперативки делать просто некуда.
Тогда что ты понимаешь под понятием "динамическая загрузка"?
Полезно - согласен, но объясни мне нормальным человеческим языком смысл твоих слов:

Фраза не несёт смысла.
Читал и уже всё объяснил.
Оттуда, что у меня вполне достаточный опыт и программирования и настройки программ. Причём под ДОС, где многое приходилось делать самому.
А десктоп и есть картинка+иконки+ всякая сопутствующая шушера, которую можно безболезнено выгрузить. А DirectX составной частью десктопа не является.
Значит МаксПейн2 свопится даже при 4ГБ оперативки? И экран после выхода из него проявляется кусками? Попадётся - проверю.

Точнее ты так не думаешь? Я тоже софторазработчик и знаю, что любые данные программы и даже почти весь код можно выгрузить вполне безболезненно. Нужно для работы только ядро ОС и драйвера, отвечающие за работу системы. Всё остальное можно сбрасывать на диск и загружать при необходимости. Тем более, что даже в ДОС были оверлеи, которые сбрасывались на диск. Но там оставалась в оперативке "голова" программы, которая управляла загрузкой своих библиотек.
В последних версиях ДОС появилась многозадачность, при которой при переключении на вторую задачу первая задача выгружалась полностью. А уж в Виндовс давно это было сделано.
Я тебе уже сказал, какие цифры смотрел. Есть возражения или замечания по ним? Нет? Ну так нечего выёживаться.
При чём тут ресурсные файлы? Опять валишь всё в одну кучу? Ресурсный файл - файл с исходными данными. Как правило, он используется только для чтения исходных данных, а не для записи. Исключением могут быть базы данных, из которых читают и в которые пишут. В определённом смысле их можно было бы считать разновидностью свопа. Но там программа обращается именно к файлу, а не к памяти. А свопинг возникает именно при обращении к сегментам памяти. Просто часть программ создаёт свои временные файлы, которые могут выполнять роль своп-файла, дополняющего своп-файл ОС. Просто в одном случае свопингом управляет ОС, а в другом - прикладная программа. Так что никаких противоречий нет.
Сам что писал?
Тогда уж WMPC. И пользоваться я им не буду. Установил, поглядел, стёр. Не важно к кому или чему он имеет отношение, важно как это работает.
А ради удешевления автомобиля не пробовал покупать его без колёс? Ведь с колёсами дороже.

Знаешь, Андрей. Спор опять зашёл в тупик.
Я вполне внятно сказал, что оперативной памяти не хватает для нормального, без тормозов, выполнения программы. Признаками являются: частые обращения к диску, тормоза при этом, "подвисания" при выходе из программы с прорисовкой экрана кусками. Я диагноз ставлю однозначно. И лечение (увеличение оперативной памяти) помогает. Симптомы исчезают.
Обращение к диску происходит из-за сброса данных из оперативки на диск и считывании их позже. Этот обмен данными между памятью и диском называется свопингом.
Ты можешь называть это как хочешь - дело твоё. И лечить своих клиентов тоже можешь как хочешь. Только меня "лечить" не надо. Ладно?
Лично у меня вопросов к тебе нет.

А с чего ты взял, что должны? Ворд у меня никогда больше 50МБ не ел. А когда я редактирую доки, я не вынуждаю винду дропать что-то в своп - не играю в игры и т.д. Тем более, что занятой рамы у меня обычно около 180Мб.Еще более 300 свободно, однако

В нулл, то бишь "в никуда".

Динамическая загрузка. Есть такой термин, знаешь ли... Динамическое подключение ресурсов - ту да же.

Ну тогда "ставь диагнозы" про ДОС, а не про Винду, ага?

Какая такая шушера? Например WFE? Ну выгрузи его и погляжу я как у тебя альт-таб работать будет.

Именно. Эффект малозаметен, но есть.

А при чем тут я? Я тебе про МС, а не про себя...

Ключевое слово - почти. И не надо мне сейчас начинать шарманку про "ну конечно - надо же что-то оставить, чтобы работало". Я тебе говорю - невыгружаемая память в винде есть не только у ядра (это я усвоил еще когда удаленно работал программером на Интел и МС).

Мнимая многозадачность

А при том. Та же 4-ая квака свои паки использует на манер свопа - открывает на чтение и подгружает "по мере надобности" "текстурки и т.д.". При этом он не является файлом подкачки ака свопом А писать в своп совсем не обязательно - можешь защитить pagefile.sys от записи - винда не умрет - читать будет, а писать - нет. Только и всего.
Ну и?

Уже очепятатся нельзя?

И что тебя не устроило?

Аналогия не в тему. Для удешевления автомобиля можно покупать его без "все включено" - это уже больше в тему. А то, что в винде нет кучи всякого софта - это тоже ей минус? А то, что там нет 90% кодеков, существующих в мире? А то, что большинству пользователей они могут никогда не понадобится? Ты уж думай тогда прагматичнее, раз взрослым человеком назвался...

Обмен может быть и односторонним, не находишь?

Я называю это так, как научили. на чем основаны твои знания - я не знаю, но подозреваю, что это "интуитивно-потребительский" подход + немного опыта из эпохи ДОСа.

Я никого и не лечил. Я вносил ясность - тебе не понравилось (хотя ты в сабже меньше понимаешь).
Ну на том и разойдемся...

****ть!!!!!!Добрый желатель IgLowy У вас любовь получается!!

Ну я ещё парочку знаю.... хотя аськой удобнее

PowerDVD 6 тебе поможет
xReason
Стоит сменить название немного как тут же ты появляешься....
К чему бы это ?

А ты темку то почитай У нас тут товарищи и из Мухосранска даже бывают...
Добрый желатель IgLowy
Опять занялись любимым делом ???


А это что такое ?

не совсем понял о чём это вы? ))

-- Про мухосранск не слышал и не бывал, наверно это к лучшему

Только гостей из названия убрал... и ты тут как тут
До этого тоже меняли и снова ты
Хотя тогда и ща юбилейные страницы были

Удивил Такой город как Мухосранск должен знать каждый !!!

Добрый желатель
Я то знаю. Но ты дал два термина: динамическая загрузка и загрузка по запросу и противопоставил их друг другу. Вот вопрос и возник: что из себя представляет каждая и чем они отличаются друг от друга.
А мнение MS тебе сказал лично Билл Гейтс.
В чём её мнимость? В последних версиях она была вполне реальной.
Аналогия как раз в тему. И тот кодек, о котором шла речь не безделушка, которая скорее всего не понадобится. Установить проигрыватель ДВД без кодека для проигрывания ДВД примерно то же самое, что купить автомобиль без колёс.
И я взрослым человеком не назывался.
Нет, не нахожу. Ради интереса посмотри в толковом словаре значение слова "обмен". Для обмена всегда нужны две стороны. А свопинг как раз и является обменом.
Твои подозрения - твои проблемы. Особенно про отсутсвие у меня образования и "немного опыта". А как тебя научили я и так вижу. Ты ни одной вещи не в состоянии объяснить простым языком - одни увёртки, а уж про элементарный порядок доказательства своего утверждения вообще можно забыть.
В чём ясность? Ты по сути вопроса ничего не сказал, ничего не доказал. Я своё утверждение, что оперативки не хватает, аргументировал и подтвердил практикой. Ты тут занимаешься словоблудием: обмен с ничем, DirectX в составе десктопа, динамическая загрузка. Что ты этим прояснил? Что ты сильно "вумный"? Это мы и так знаем.
И уж не тебе судить о том, кто из нас больше понимает.
Могли бы разойтись, если бы тебя не потянуло в бутылку. Тебя никто за язык не тянул.
Так что либо ты обосновываешь почему у меня в играх тормоза (если причина не нехватка оперативки), либо получаешь ЖК за п.3.1 и 3.19.

Принимаю ставки чем дело кончиться

KeV Спокойнее. Просто нелюблю понтарей.

RuS_XT Он мне понравился меньше, чем WinDVD. Просто из ДВД проигрывателей WinDVD мне неудобен менее всего.
Ну не я его начал. Это ему захотелось доказать, что для современных игр память не нужна. Им наверно тоже 32М хватит.

Это я один твой пост удалил и второй попровил. Сейчас сделали возможность выбрать - оставлять подпись о редактировании пост или нет.

Мне в WinDVD не нравится что он не может как PowerDVD изображение растягивать
Память не нужна бут только тогда когда хард бут такой же быстрый как память Чего непонятного то ?

А лс тоже небыло
Лесник сказал что можно вобще все уведомления отключить

RuS_XT Ты уверен? Там в парамерах есть пунктик "сохранять пропорции". Может дело в нём?
Такого не будет. Весьма маловероятно. Если появится память очень быстрая и дешёвая. Да ещё и с возможностью долговременного хранения, тогда возможно. Но это фантастика.
Там и ЛС упомянуто.

Вариант из жизни:
- А ты чего вот это (...)???
- Я?? А я, я сейчас тебе в морду дам!!! (как вариант - )

К пятнице.

Я про 2.35:1 1.85:1 Удобно...

Когдато и компы пару этажей занимали
Время покажет
Добавлено спустя 9 минут, 42 секунды

А сроки слабо угадать ???

Очень просто. Динамическая подзагрузка - "стремление" быть в work-on-области памяти ВСЕГДА, когда запущен родительский (или любой другой некий) процесс. По запросу - загрузка по событию (как то загрузка некого процесса, килл некого процесса, нажатие клавиши и т.д.). Это РАЗНЫЕ вещи.

А мнение МС представлено таким малораспространенным приложением как Виндовз.

Не знаю ни одной последней версии кроме PCDOS7. А там нельзя было оставить фоновую задачу на выполнение - она просто фризилась, резервируя за собой процессорное время и область памяти.

Не в тему. Иначе обвини свой проигрыватель ДВД в том, что в нем нет остальных кодеков. Иначе однобоко выходит. Проигрыватель в винде умеет подключать кодеки (в том числе и ДВДшные), но в комплекте ДВДшного кодека нет - маздай. Мой_любимый_плеер умеет это же + в нем есть ДВДшный кодек (плюс я забываю, что это СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ плеер), но нет остальных кодеков - ОТЛИЧНЫЙ плеер. Ага. В тему, да...

То есть я имею право теперь игнорировать все твои "посылы" к "вроде взрослые все люди"? ДА?

Более чем зря.

И где тут противоречие моим словам? Две стороны есть - принимающая и отдающая.
Мы же говорим про обмен, а не про РАЗМЕН (я - тебе, ты - мне). Я тебе что-то, а ты мне - ничего - это односторонний обмен.

Равнокасаемо и тебя, а? Или только тебе позволено мнение иметь?

Найдешь где я такое сказал (без твоих вечных "а только так тут и можно ПОДУМАТЬ") - смело бань.

Это не буквально, если ты не понял. Не в смысле у тя ваще немного опыта, а в данном случае в твоем представлении играет роль в том числе и Нная часть твоего опыта работы с ДОСом.
Мне вообще все так на пальцах объяснять?

Ну да, тебе виднее, о великий гуру во всем.

Если тебе хочется так думать - пожалуйста, я тебя такого права не лишаю... Однако сложные вещи (кому, конечно, как) простым языком не объяснить.
Если угодно - повторю:
Фрагментное появление десктопа после игры НЕ 100% признак нехватки оперативы. Постоянное шуршание винтом и параллельные подтормаживания - признак (я, кстати, мог сейчас ударится в лексические изыски (как ты сейчас с обменом), но это не мой метод).
Как ты сам сказал - ты лечишь симптомы. А надо бы - искать причину... лечить болезнь.
Я вот только что от клиента с ВинХПСп1 - наловил каки всякой - инет не фурычит, игры тормозят как ХЗЧ... Конечно - ему бы побольше оперативы, но смысл? то, что он наловил загадит её вмиг... Лечить? Особо не помогает - ловит снова. Нужен фаер + антивир + файлмон + апдейты... Комплексный подход... Собственно, может у тебя тоже какой-то похожий случай? Сидит что-то в раме, гадит + работает с ядром напрямую... вот тебе и проблемы твои... А? Не думал? Или проще еще планку памяти купить?

Скажи пожалуйста ЧТО я должен доказывать если обвинение - это ты? ТЫ все время говоришь, что я неправ, даже когда я лишь уточняю что-то...
Твоё дело доказывать...
И потом - очень сложно доказать что-то тому, кто НЕ СЛУШАЕТ (когда перестанешь переносить свой ДОС-опыт на винду и воспринимать меня как врага народа - поговорим - можно будет говорить).

Какой практикой? "Было то-то и то-то (что является признаком того-то и того-то). Я увеличил раму - проблема исчезла" - это твоя практика? Это танец с бубном, котороый сожет и есть решение проблемы, но доказательств тому нет - только "эффект нормализации". Я хотел внести ясность - ты принял в штыки (как всегда).
У тебя исчез эффект, который с точки зрения программиста под Win32 (и с точки зрения Win32API вообще) может быть вызван множеством причин (помимо нехватки рамы). После ударной дозы витаминов и противовспалительных симптомы гриппа тоже пропадают - пропадает ли так же быстро и грипп? Аналогия в твоем духе...

Да я уже понял, что я чмо и лох. Конечно - ты же гуру и "возрастом больше вышел". И пофиг даже, что твои "представления о вещах" застряли в прошлом веке, да.

Да хоть три ЖК... хоть 10. Когда кончаются аргументы, в ход идет сила и власть (с) Это не я придумал.
Но, если угодно, пжалста:
Ты подхватил (или сам поставил) "гадость" (или софтину, ведущую себя как гадость). У тебя загаженная (неоптимизированная) система вообще. Это игра у тебя такая (такой способ загрузки/взаимодействия с ядром выбрала на основе тех же настроек системы или процесса инициализации драйверов/библиотек). Это - на пример. тебе мало? Ставь 25 ЖК - я не против.

Это я от тебя каждый раз слышу... Может уже обоснуешь?

Правда? Найдешь такое в моих постах - еще 25 ЖК сверху и ящик пива с меня. Не найдешь - то же самое с тебя [можно без пива] (должна же система себя контролировать ).

KeV
И вобще для анекдотов спец ветка есть во флейме

Ок. Жду тогда подтверждения/отказа по мылу.

Не будет ни пива ни жк Это я точно знаю